Какова роль Церкви в жизни верующего христианина?
- Автор темы Валерий081
- Дата начала
Я отталкиваюсь только от Вашего ответа, которого по сути и не было.
Просто я знаю из заявлений Христа как должен будет выглядеть человек верующий в него и имеющий эту веру в него хотя бы величиной с горчичное зерно.
То есть самый мизер веры.
И потом хотел сравнить с Вами, насколько Вы истинный или такой же как все.
Вот и всё.
А про какие-то высОты, уровни и суды, это всё мне не интересно.
Я хочу найти истинного христианина и сравнить его возможности с тем, что обещал Христос.
Если это не Вы, то буду искать дальше.
И Вам на меня не за что обижаться.
Я ушёл лесом!
Зачем Вы пошли за мной?
Вы себя сейчас ведёте как главная героиня из "Обыкновенного чуда", которая три дня гналась за молодым человеком, чтоб сказать ему как он ей безразличен.
Разве ты не видишь ясное разделние Лиц в Троице? Единство Бога не отменяет, что Бог один. Разве цифра может заковать Бога? Если Бог создал все в нужных размерах и количествах, то это не значит, что Он Сам подчиняется этому принципу.
Библия нам ясно не открыла учение о взаимоотношениях Лиц. Открыто, что есть Бог и Отец Сына Своего и от Отца исходящего Духа Святого. Что мы можем понять? Что Отец является виновником бытия Сына и Духа. Есть ли в этом подчиненность? Нет. Бог Сам благоволил так быть. До начала времен так было, значит, было вечно.
Я уж не буду приводить множество цитат о разделении Лиц. Утомительно. Лишь скажу, что Сын Божий усыновляет нас Отцу. Дух Святый помогает и укрепляет, вразумляет, исцеляет, руководит. Если Бог един по Существу, то проявления Его тоже едины. Потому не стоит смущаться, что Христу приписываются свойства Отца и Духа. Ну и наоборот.
Тогда у вас слегка странный поиск. Что толку спрашивать у людей "вы истинный христианин? " Большинство вам ответят "да, конечно". Причём многие из них так ответят даже не потому, что хотят вас обмануть. А потому что обмануты сами. Вы это должны спрашивать у Бога. А точнее - искать ответ в Слове Бога. Истинный христианин - это тот, кто живёт согласно Слову. Которое и есть истина (Иоанна 17:17). Так что смотрите на слова (при возможности - и дела) человека, и делайте выводы.
Что касается "ответа, которого по сути и не было". Обратите внимание, что был ответ на другой ваш вопрос. Вот тут. Но разве была от этого ответа какая то польза? Нет. Потому что ответ был вами проигнорирован. А это произошло, потому что он не совпал с вашим мнением. Пока ваше мнение для вас будет превыше Слова Божия, смысла в дискуссии не будет. Вам для начала следует поверить Слову.
Если бы они всё не трактовали по исключительно своим собственным размышлениям а читали и воспринимали всё как написано, то и споров никаких бы не было.
Вот русским по белому)) написано кто есть на небе
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1-е Иоанна 5:7)
А у апостола только Отец и больше никого.
Я уже не первый раз пишу.
Больше не буду.
1 Тимофею 2:5-6 (SYNO):
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. Предавший Себя для искупления всех.
Таково было в своё время свидетельство,
.....
Вопрос, какое сейчас свидетельство?
Как Вы себе представляете реализацию Вашего совета?
Вот я читаю обещания Христа по поводу уверовавших в него.
17Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
И что, я теперь должен спрашивать у Бога, где эти люди?
Или логичнее и доступнее спросить у тех кто сам себя таковым считает?
Естественно проще обратиться к людям заявляющим о своей ИСТИННОЙ вере.
Вы, если вернуться к началу нашего с Вами разговора, объявили что есть верующие "и такие и сякие".
Я начал уточнять у Вас, Вы сами к каким себя относите - но в ответ пошли туманные и ничего не объясняющие ответы.
Ответили бы Вы прямо, что Вы "сякой" - вопросов к Вам ноль.
Ответили бы Вы прямо, что ВЫ "такой" - вот тогда бы мне пришлось интересоваться у Вас и по поводу обещанных слов Христа.
Но с Вами, такого открытого и откровенного диалога построить не удалось.
Я честно говоря не видел того Вашего поста на который Вы здесь дали ссылку.
Это от непривычного пока для меня устройства сайта и показа всех свежих сообщений.
Я его здесь прочёл и сейчас вернусь к нему и мы продолжим.
Если вам это важно - то да, конечно должны спрашивать у Бога. А как иначе то? Вы же Богу верите, а не дяде Васе, правильно? Тогда почему спрашиваете у дяди Васи, а не у Бога? Очень странно!
Я вам могу дать небольшую подсказку в этом контексте. Просто чтобы вы немного представили себе "масштабы". Таких людей всего 144.000 за все времена. Значит можете теперь примерно прикинуть, сколько их сегодня. Поэтому ничего удивительного, что вы не видите их "толпами" на улицах.
Это не логичнее, это проще. Разные вещи совсем. Проще - не значит правильнее. Ну и просто эксперимента ради попробуйте поспрашивать на форумах (и этом в частности) "вы какой верующий, истинный или ложный? " И потом сообщите, какие ответы вы получили. Очень интересно, как много окажется "ложных". Думаю, что по результатам этого эксперимента вы поймёте, почему я вам так ответил.
2 Коринфянам 5:16 (SYNO):
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Как раз в греческом подстрочнике, никогда и не было...
А в синодальном переводе есть...
Я онтологически спрашиваю. Куда делся Сын, если Он Отец?
То, что Христос Бог и человек в одной Личности, я знаю. У тебя же, после вознесения Христа и седения рядом с Отцом, куда делся Сын?