иконы

Почему-то у меня не получается выложить ссылку
Тридентская Месса (католическая).

Communicantes,
et memoriam venerantes,
in primis gloriosae semper virginis Mariae
genitricis Dei et Domini nostri
Jesu Christi:
sed {et beati Joseph,
ejusdem virginis sponsi}
et beatorum Apostolorum
ac martyrum tuorum,
Petri et Pauli,
Andreae, Jacobi, Joannis,
Thomae, Jacobi,
Philippi, Bartholomaei,
Matthaei,
Simonis et Thaddaei:
Lini, Cleti, Clementis,
Xysti, Cornelii,
Cypriani, Laurentii,
Chrysogoni, Joannis et Pauli,
Cosmae et Damiani,
et omnium sanctorum tuorum:
quorum meritis precibusque concedas,
ut in omnibus protectionis tuae muniamur auxilio.
Per eumdem Christum Dominum nostrum.
Amen.

Nobis quoque peccatoribus famulis tuis,
de multitudine miserationum tuarum sperantibus,
partem aliquam et societatem donare digneris,
cum tuis sanctis Apostolis et Martyribus:
cum Joanne, Stephano, Matthia,
Barnaba, Ignatio, Alexandro,
Marcellino, Petro,
Felicitate, Perpetua,
Agatha, Lucia,
Agnete, Caecilia, Anastasia,
et omnibus sanctis tuis:
intra quorum nos consortium,
non aestimator meriti,
sed veniae, quaesumus,
largitor admitte.
Per Christum Dominum nostrum.

Надеюсь латынью в таком объёме владеешь?
 
Тридентская Месса (католическая).

Communicantes,
et memoriam venerantes,
in primis gloriosae semper virginis Mariae
genitricis Dei et Domini nostri
Jesu Christi:
sed {et beati Joseph,
ejusdem virginis sponsi}
et beatorum Apostolorum
ac martyrum tuorum,
Petri et Pauli,
Andreae, Jacobi, Joannis,
Thomae, Jacobi,
Philippi, Bartholomaei,
Matthaei,
Simo... [сокращено]
Католики здесь причем?
 
Аня. А как ты понимаешь первое воскресение из Откровения 20.?
Я так понимаю, что это то, о чем Апостол говорил - не все мы умрём но все изменимся. Вдруг при последней трубе.... и т.д. Думаю ты помнишь. Те христиане которые умрут на тот момент, воскреснут. Те христиане которые будут живы, изменятся. И будет тысячелетнее царство. Ну а в конце сатана будет отпущен. Суд белого престола будет в конце тысячелетнего периода. Верующие на суд не приходят. Ну в общем как написано так и будет. Это состыкуется и с другими местами Писания.
 
  • Плюс
Реакции: апостол
А почему вы считаете, что в Библии должно быть все раскрыто для понимания. Мы знаем, что праведные души у Бога. Что любовь продолжается и за смертью. И почему я должен отрицать деятельную любовь святых и за гробом? В Библии нет главного слова христиан - Троица. Но данная истина естественно исходит из понимания Единства Бога. Да и много других истин... [сокращено]
Дело не в этом. А в том что нигде не написано что умершие праведники становятся вездесущими как Бог и могут одновременно слышать сотни а то тысячи молитв на разных языках. Речь только об этом.
 
  • Плюс
Реакции: апостол
Я так понимаю, что это то, о чем Апостол говорил - не все мы умрём но все изменимся. Вдруг при последней трубе.... и т.д. Думаю ты помнишь. Те христиане которые умрут на тот момент, воскреснут. Те христиане которые будут живы, изменятся. И будет тысячелетнее царство. Ну а в конце сатана будет отпущен. Суд белого престола будет в конце тысячелетнего... [сокращено]
А почему ты предполагаешь два воскресения? Это противоречит словам Господа, как одно всеобщее воскресение.
Ведь если читать Откровение, то апостол видит картину от падения сатаны, до заточения его, а потом выход сатаны на короткое время. В середине писания, апостол видит души убиенных за имя Христово.
Вот и получается, что согласно словам Господа, что воскресение будет одно и всеобщее и сопоставить видение апостола первого воскресения, как души убиенных перед престолом Бога( рай без тела пока), то вывод такой.
Ниспадение сатаны это смерть Господа на кресте и воскресение с вознесением к Отцу. Сатана лишился власти над человеком вследствии этих событий выше. Тысяча лет, это время, неопределенное в цифрах( библейский термин множества). Это время идет сейчас, когда христиане ещё светят миру. Но под конец, когда в людях оскудеет вера и люди все больше будут критически рассматривать веру христианскую ( аналог торга Авраама и Бога за Соддом о десяти праведниках), то Бог попустит, а точнее, свято место оскудеет( сердце ), то и сатана выйдет с ожесточением взять реванш перед концом на малое время.
К чему я написал. То, что первое воскресение происходит сейчас. Праведники у Бога. Бог творит чудеса, руками праведников. Вот, например, человек просит св. Николая, то не значит, что сам Николай слышит, но Бог творит через Николая. Ведь Бог слышит праведника и Он не ревнует в данном случае, потому что всё во славу Его.
 
А почему ты предполагаешь два воскресения? Это противоречит словам Господа, как одно всеобщее воскресение.
Ведь если читать Откровение, то апостол видит картину от падения сатаны, до заточения его, а потом выход сатаны на короткое время. В середине писания, апостол видит души убиенных за имя Христово.
Вот и получается, что согласно словам Господа,... [сокращено]
Про воскресенье вопрос сложный и богословский. Если раньше писали,, воскресение плоти" и было все понятное, то сейчас в Символе,, плоти ",,, тела ", убрали. И люди пустились во всякие помыслы. Так надо понимать, что воскресение тел будет одно и навсегда. Есть ещё вопрос, правда, а зачем на Небе наша плоть, хоть и преображенная? У евреев понятно - у них Царство на земле. А у нас? Возможно, это исскуственные соединения - Царство на Небе и воскресение тел? Подогнали еврейские представления под учение Христа? Как думаете?
 
Про воскресенье вопрос сложный и богословский. Если раньше писали,, воскресение плоти" и было все понятное, то сейчас в Символе,, плоти ",,, тела ", убрали. И люди пустились во всякие помыслы. Так надо понимать, что воскресение тел будет одно и навсегда. Есть ещё вопрос, правда, а зачем на Небе наша плоть, хоть и преображенная? У евреев понятно - у... [сокращено]
Думаю, ответ в создании Адама. Каким был Адам до падения? В каком теле?
 
Апостол Павел обмолвился, что Адам есть образ будущего....А это уже, как говорят, совсем другой коленкор.
Бог создал человека с телом, которое стало смертным. Господь воспринял это тело и прошел тот путь, который Адам не смог довершить.
 
Бог создал человека с телом, которое стало смертным. Господь воспринял это тело и прошел тот путь, который Адам не смог довершить.
Римлянам 5:14. Всего пару слов, как лёгкий намек. Евреи писали справа налево. По нашему сзади наперед. Так может быть, и Библию надо понимать не как опускание, а как подъем? Куда? В рай. Физическое и духовное антагонисты, как известно.
 
Это все, дорогие братья и сестры, не более чем гадания на кофейной гуще. Премилленаризм, постмилленаризм... никто ничего не знает, но толкование образов и аллегорий Откровения - одно из любьимых развлечений христиан. :ROFLMAO:
 
  • Плюс
Реакции: вячеслав20
Католики здесь причем?
Притом, что эта часть Анафоры совершенно стандартна для любой древней Церкви. Византийской, Латинской, Сирийской, далее по списку.
Протестантское понятие "мёртвый" для них было совершенно чуждо.
 
Это все, дорогие братья и сестры, не более чем гадания на кофейной гуще. Премилленаризм, постмилленаризм... никто ничего не знает, но толкование образов и аллегорий Откровения - одно из любьимых развлечений христиан. :ROFLMAO:
Ну да. Иоанн дал задачку поколениям. Неразрешимую. Или все же можно исстолковать.
 
Ну да. Иоанн дал задачку поколениям. Неразрешимую. Или все же можно исстолковать.
А нужно ли? Изучению Откровения некоторые чуть ли не всю свою жизнь посвящают, а воз и нынче там. Практически, нет ничего общепринятого.
 
  • Плюс
Реакции: Полиграф
А нужно ли? Изучению Откровения некоторые чуть ли не всю свою жизнь посвящают, а воз и нынче там. Практически, нет ничего общепринятого.
Да просто потому что это обычный еврейский антиримский памфлет тех времен. В стилистике и понятиях тех времён.
Ровно также как некоторые главы Даниила являются антиэллинистическим памфлетом.
Вообще не понимаю, зачем с ними носиться, как с писаной торбой?
 
  • Плюс
Реакции: Полиграф
  • Плюс
Реакции: Гостья
Да просто потому что это обычный еврейский антиримский памфлет тех времен. В стилистике и понятиях тех времён.
Ровно также как некоторые главы Даниила являются антиэллинистическим памфлетом.
Вообще не понимаю, зачем с ними носиться, как с писаной торбой?
И тем не менее там описана судьба всего человечества. Рим только краем.
Откровение и есть.
 
Библию и нужно читать всю жизнь. Каждый раз открывается понимание глубже.
Откровение стоит особняком. Что там открывается глубже при его чтении, я не знаю. Только при условии, что это внутреннее описание. , Откровение начинает приобретать смысл прочтения.