Где будут жить люди, на Небе или на Земле?

В смысле, Бог считает человека своим великим творением и от этого горд собой?
И что в человеке такого великого?
Бог не стыдится человека:

Библия: И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. (Исх.3:6)
Когда сатана осуждал Иова на собрание высших, Бог не отрёкся от человека, но назвал его праведным:

Библия: И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (Иов.1:8)
Может быть в целом люди и развращены, но есть ценные экземпляры, которых Бог не стыдится. А после обновления мы станем ещё лучше, живя вечно наши навыки станут совершенными. И тогда Бог по праву получит свою славу и будет гордиться своим творением.
 
Начиная с Ветхого Завета, где был запрет на общение с душами мертвых. Если их нет, то зачем запрет?
А там и нет запрета на общение с душами мёртвых, был запрет на присутствие всяких гадателей, чревовещателей, вызывателей, чародеев и т.д. Потому что это все лжецы или сумасшедшие, так как нет никаких душ умерших. Поэтому разбираться нет смысла, по какой причине человек этим занимается - в топку.
Потом уже сам Господь говорил об этом, рассказывая о посмертной участи людей.
В притче? :) В таком случае вот сам Господь говорит, что кровь может говорить и кричать:
10 И сказал Господь: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиёт ко Мне от земли;
Бытие 4 глава — Библия: Бытие 4 глава — Библия
Гостья, как вы считаете, есть у крови голос?

И потом Апостол видел души умерших, которые разговаривали с Богом.
Да, такое есть в Библии, вот только мне до сих пор никто не объяснил: а чего они под жертвенником делали? Вроде как на лоно Авраамово должны были отправится, ан нет... сидят под жертвенником. Не в Аду, не где-то там в виртуальном месте счастья, а под жертвенником.... это что вообще? Почему они там сидят? За что? И "под жертвенником" это вообще где? Это где-то на земле? Или нет? И разве им не обидно там сидеть? Где этот жертвенник, на небе? Вдвойне тогда обидно... .
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником жизни убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение Иоанна 6 глава — Библия: Откровение Иоанна 6 глава — Библия
Гостья, может вы объясните, за что Господь их туда загнал? Это же самые верные люди, которые жизни свои отдали за проповедь, за прославление Бога и Христа... . За что такое с ними?
Раз Бог нам этого не отк4рыл, значит и не надо. Стараюсь не мудрствовать сверх написанного.
Вы правы в этом вопросе: действительно, в Библии нет ничего про бестелесное существование людей. Ни в промежутке между жизнью в теле, ни раньше, ни позже... никогда. Никто этому не учил, это полностью пришлое учение, но не Библейское. А в Библии, как обычно, сторонники этого учения пытаются найти хоть какие-то доказательства, для придания авторитета человеческим домыслам. Стандартная схема. И если вы правда не хотите придумывать ничего сверх написанного, то стоит это признать, хотя бы самой себе.
 
Человек это элемент природы, которая его использует в своих интересах.
Т.е., родился, вырос, родил потомство и дальше ты природе не нужен. Дальше природе безразлично, что с человеком будет.
И какие интересы у природы?
 
А там и нет запрета на общение с душами мёртвых, был запрет на присутствие всяких гадателей, чревовещателей, вызывателей, чародеев и т.д. Потому что это все лжецы или сумасшедшие, так как нет никаких душ умерших. Поэтому разбираться нет смысла, по какой причине человек этим занимается - в топку.

В притче? :) В таком случае вот сам Господь говор... [сокращено]
После своей телесной смерти Христос сошел в ад и вывел оттуда души праведников, которые были на лоне Авраамовом и возвел их на небо. Небо это не атмосфера и не стратосфера и даже не космос. Это место вне нашего мира, место где обитают духовные существа - ангелы, место где сейчас находится наш Господь и все верные, которые умирают, попадают уже туда. Там есть храм и жертвенник. Под жертвенником, это место в храме, у подножия жертвенника. В общем то это почетное место в небесном святилище. И это не только не обидно, но наоборот. Небесный храм, небесный жертвенник и люди в храме под жертвенником. В смысле у подножья. Ну как мы говорим - домик под горой. Такое выражение.
 
После своей телесной смерти Христос сошел в ад и вывел оттуда души праведников, которые были на лоне Авраамовом и возвел их на небо.
Если вы про 1-е Петра 3:18. то нет, там такого не написано. При более тщательном рассматривании это становится очевидно. Там другой смысл.

Это место вне нашего мира, место где обитают духовные существа - ангелы,
Если вы про "духовные", как бестелесные, то такого нет Библии. Мало того, эти Сыны Божьи, или как вы говорите Ангелы, никогда не описывались бестелесными, а вот с телами, сколько угодно... . Можем рассмотреть такие места?
место где сейчас находится наш Господь и все верные, которые умирают, попадают уже туда.
Нет, это не так: Исусу сейчас рядом с Богом сидит, и больше там никого нет. На сегодняшний день никто кроме Христа не видел лица Бога. Только Иисус. Но и Христос там будет находится только до определённого времени, пока Яхве всех врагов не положит к ногам. После этого Иисус спустится на землю, и произойдёт воскрешение. Кроме того, напоминаю вам, часть праведников сидят под жертвенником. И ни про какой храм на небе в Библии не говорится. Есть храм нерукотворный, виртуальный, и мы как кирпичи составляем этот храм. Никакого другого храма нет. Это нужно понимать духовно. И зачем нужен жертвенник в этом духовном храме? Кого там приносить в жертву? Опять животных? Может людей?
Гостья, вы странно поступаете: вы же читали Библию. Так? И не один раз. Как вы можете верить всем этим человеческим фантазиям? Про какой-то там храм и жертвенник на небе. Вы согласны, что это не Библейское учение?
И это не только не обидно, но наоборот. Небесный храм, небесный жертвенник и люди в храме под жертвенником. В смысле у подножья. Ну как мы говорим - домик под горой. Такое выражение.
Такая фантазия... :) А вот что написано в Библии:
22 Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: Откровение Иоанна 21 глава — Библия
Это конечно говорится об Городе Небесном, который на землю спустится, но вполне показательны слова о Храме. И уж точно нет в Библии, о том, что какой то храм есть на третьем небе. И соответственно, в нём и жертвенника не может быть.
 
Бог не стыдится человека:
Перед кем не стыдится?
Когда сатана осуждал Иова на собрание высших, Бог не отрёкся от человека, но назвал его праведным:
И что в человеке праведного?
Может быть в целом люди и развращены,
Это недосмотр Творца, недолжно творение развращаться.
но есть ценные экземпляры, которых Бог не стыдится.
Одни творения у Творца получились получше, другие похуже, верно?
Ничего, так бывает, на ошибках учатся.
А после обновления мы станем ещё лучше,
В смысле,
Бог своим творениям модернизацию сделает?
живя вечно наши навыки станут совершенными.
Под нашими навыками понимаются умения, возможности?
Имеется ввиду, что от долгого существования человек начнет улучшаться?
Эволюционировать будет или по другим причинам?
И тогда Бог по праву получит свою славу
От кого Бог получит свою славу и зачем ему эта слава нужна?
и будет гордиться своим творением.
Будет гордиться человеком что-ли?
Из-за чего?
 
Если вы про 1-е Петра 3:18. то нет, там такого не написано. При более тщательном рассматривании это становится очевидно. Там другой смысл.

Если вы про "духовные", как бестелесные, то такого нет Библии. Мало того, эти Сыны Божьи, или как вы говорите Ангелы, никогда не описывались бестелесными, а вот с телами, сколько угодно... . Можем рассмотреть т... [сокращено]
Однако земной храм был устроен по образу небесного.
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(К Евреям 9:24)

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
3Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
4Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
5которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
 
Значит душа тоже умирает одновременно со смертью тела?

Да, мозг умирает со смертью тела. Он и сам в общем-то часть тела, только рассматривается как отдельная сущность. Мы по умолчанию, подсознательно отделяем мозг от стального тела.

Пусть это подтвердят и остальные Верующие.

Не подтвердят. В религиозной среде верующих нет. Это для них слишком сложное понятие.
 
Да, мозг умирает со смертью тела. Он и сам в общем-то часть тела, только рассматривается как отдельная сущность. Мы по умолчанию, подсознательно отделяем мозг от стального тела.
Причем здесь смерть мозга.
Вопрос заключался в другом.
Что происходит с душой при нарушении нормального функционирования мозга и при смерти тела, а значит и его мозга.
Душа, как психика человека, тоже меняется, гибнет или нет?
Не подтвердят. В религиозной среде верующих нет. Это для них слишком сложное понятие.
Почему в религиозной среде нет верующих?
Если человек верит в существование Бога, значит он уже верующий.
Или не так?
 
Причем здесь смерть мозга.
Вопрос заключался в другом.
Что происходит с душой при нарушении нормального функционирования мозга и при смерти тела, а значит и его мозга.
Душа, как психика человека, тоже меняется, гибнет или нет?

Психика и есть мозг. Вырежи мозг и не будет никакой психики. Ровно как и душа = мозг.

Почему в религиозной среде нет верующих?
Если человек верит в существование Бога, значит он уже верующий.
Или не так?

Ребенку внушают существование деда мороза. Он что, от этого верующим становиться? Или все же заблудшим?
 
Психика и есть мозг. Вырежи мозг и не будет никакой психики. Ровно как и душа = мозг.
Значит,
душа это продукт работы мозга.
Умрет мозг, пропадет и душа.
Верно?
И все христиане на этом форуме также считают?
Ребенку внушают существование деда мороза. Он что, от этого верующим становиться? Или все же заблудшим?
Речь же шла о другом.
Считаются ли верующие в существование Бога верующими или нет?
Зачем переводить вопрос на другую тему.
 
Значит,
душа это продукт работы мозга.
Умрет мозг, пропадет и душа.
Верно?
И все христиане на этом форуме также считают?
Ну да. Образ мысли человека, совокупный. Знания, умения, навыки. Память, отношение к тому чему.
 
Речь же шла о другом.
Считаются ли верующие в существование Бога верующими или нет?
Зачем переводить вопрос на другую тему.
Верующий сможет дать определение термину Бог.
Если не может, значит ему внушили существование бородатого дядьки на облаках. И ни о какой вере речи быть не может.
Нормальный человек не будет употреблять слов, значений которых не знает. Если спросить у адекватного человека верит ли он Богу, он прежде всего спросит что надо понимать под этим термином.
 
Верующий сможет дать определение термину Бог.
Если не может, значит ему внушили существование бородатого дядьки на облаках. И ни о какой вере речи быть не может.
Нормальный человек не будет употреблять слов, значений которых не знает. Если спросить у адекватного человека верит ли он Богу, он прежде всего спросит что надо понимать под этим термином.
Вы вот мудрствуете здесь, а Вы лично пробовали самостоятельно создать искусственное мыслящее существо?
 
Вы вот мудрствуете здесь, а Вы лично пробовали самостоятельно создать искусственное мыслящее существо?

А зачем мне ЛИЧНО, ПРОБОВАТЬ, СОЗДАТЬ, ИСКУСТВЕННО, МЫСЛЯЩЕЕ, СУЩЕСТВО? :) Что за глупости?

Давайте начнем с определения термина "Бог". Итак, что такое Бог по вашему?
 
Улучшение биологического вида.
А зачем ей это надо? Потому что так придумали эволюционисты... ? :) Разве природа обладает личностными качествами и интеллектом, чтоб ей что-то хотеть улучшать? :)
 
Однако земной храм был устроен по образу небесного.

(К Евреям 9:24)

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Госпо... [сокращено]

Гостья, вы образ воспринимаете как маленький макет, чего-то большого. Но тут нужно по другому мыслить, тут духовно нужно мыслить. И указание, что Яхве и Иисус являются храмом, должны были навести вас на понимание этого смысла.
Давайте я ещё приведу пару примеров этого духовного Храма: например священники в земном Храме, в кадильницы жгли смесь четырёх трав, и по-видимому они приятно пахли. Этакий аналог современным ароматическим палочкам... наверняка знаете... . Так вот в виртуальном Храме, нерукотворном, есть нечто реальное, но при этом виртуальное, аналогом чего и выступает этот фимиам - это молитвы чистых людей. Доказательством этого служит конечно Библия и конкретно вот этот стих:
8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Откровение Иоанна 5 глава — Библия: Откровение Иоанна 5 глава — Библия
Образно, тут можно сравнить приятный дым от фимиама, поднимающийся из кадильниц, с молитвами верных Богу людей. Практичного в этих травах и дыме нет ничего, только аромат. Вот и для Яхве так же; наши молитвы ему приятны, тем что мы обращаемся к нему, о чём то-то просим или благодарим, общаемся с Ним и т.д. Понимаете образ?
В земном Храме так же присутствовал светильник: из семи подсвечников. Светильник что делает? Светит. Правильно? Вот точно так же должна светить церковь Бога. И в откровении есть именно такая аналогия:
20 Тайна семи звёзд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звёзд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
Откровение Иоанна 1 глава — Библия: Откровение Иоанна 1 глава — Библия
Понимаете? Фемиам - молитвы, светильник с семью подсвечниками - семь церквей и т.д. И думаю вы знаете аналогию с камнями из которых строится храм, что это мы, поверившие Христу люди.
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1-е послание Петра 2 глава — Библия: 1-е послание Петра 2 глава — Библия
Понимаете о каком виртуальном храме идёт речь? Гостья, не разочаровывайте меня, вы точно способны это понять... . :)
Поэтому нет никакого буквального Храма на небе, это абсолютно виртуальное понятие. И жертвенник ровно такое же виртуальное понятие... .
ПС
Хорошо мы сейчас в век прогресса живём, и само понятие виртуальности уже в обиходе существует. А каково было Христу, это рыбаками и крестьянам объяснять? Мол царство небесное внутри вас есть... мол оно похоже на дерево, в котором все укрываются и т.д. У Иисуса задача очень сложная была... сейчас полегче уже... . :)
 
А зачем мне ЛИЧНО, ПРОБОВАТЬ, СОЗДАТЬ, ИСКУСТВЕННО, МЫСЛЯЩЕЕ, СУЩЕСТВО? :) Что за глупости?
Затем, что если Вы начнете самостоятельно создавать подобие человека, Вы уже сам будете творец.
Более поймете логику Бога при создании им человека и абсурдность отношения Бога к человеку утверждаемое христианами.
Давайте начнем с определения термина "Бог". Итак, что такое Бог по вашему?
Творец всего сущего.
Научных доказательств о его существовании нет, никакими приборами он не обнаруживается.
Но поскольку у ученых нет доказательств и его отсутствия, наука существование Бога не отрицает.
 
А зачем ей это надо? Потому что так придумали эволюционисты... ? :) Разве природа обладает личностными качествами и интеллектом, чтоб ей что-то хотеть улучшать? :)
Зачем задавать вопросы, ответы на которые ребенку известны?
Или действительно не понимаете?
Тогда задайте эти вопросы мне еще раз.
Отвечу.
Но, вроде-бы,
о "высоких материях" рассуждаете, а получается элементарного не знаете.