А ты сам-то кто?

Этот человек знает что происходит в одном конкретном городе и в одной конкретной общине. И может говорить только об этой конкретной общине. Что бы говорить обо всех, надо проехаться по всем странам, всем городам и в каждом городе посетить каждую общину каждой конфессии. И только потом он может что то говорить.
Этот человек посетил не мало конфессий. и у всех одни и те же правила.

Все конфессии проповедуют ОДНО И То же — 4 евангелия, которые относятся к ЗАКОНУ Моисея.
Умом --- по закону Моисея.
Сердцем -- по Совести.
Потому в их ДУШЕ постоянное — противостояние УМА и СЕРДЦА. И хочется и колется, но мама не велит.
 
Этот человек посетил не мало конфессий. и у всех одни и те же правила.

Все конфессии проповедуют ОДНО И То же — 4 евангелия, которые относятся к ЗАКОНУ Моисея.
Умом --- по закону Моисея.
Сердцем -- по Совести.
Потому в их ДУШЕ постоянное — противостояние УМА и СЕРДЦА. И хочется и колется, но мама не велит.
Видимо реально в Европе не осталось христиан. Если конечно ты не врешь по своему обыкновению. Потому что у нас как раз говорят обратное. Мы не делаем греха не потому что хочется., но нельзя, а потому что больше не хочется. Например не хочется врать. Не хочется обманывать. Не хочется поливать грязью даже врага. Нет такого желания. Я уж не говорю о том что не хочется пить, воровать и всё остальное. Первое что научил меня Господь после покаяния это прощать. Молитва Отче наш... И то, что порой случается, это спонтанно... Это именно злое, ЧТО НЕ ХОЧУ делаю. Ты главного не понял. Именно не хочу, а не нельзя. Именно это состояние даёт настоящее покаяние. А ты проповедуешь другое - хочу врать и буду. Не хочу прощать, не буду. Но это состояние обычного человека в котором нет Духа Христа. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Когда ты пройдёшь через настоящее покаяние, ты это поймешь. И ты первое что сможешь, это простить. А прощение подразумевает не вспоминать, не сеять зло, не врать даже про врагов. Когда в человеке Дух Христов, у него в сердце Божий мир. Посмотри в свое сердце. Там нет мира. От избытка сердца говорят уста.
 
Видимо реально в Европе не осталось христиан. Если конечно ты не врешь по своему обыкновению. Потому что у нас как раз говорят обратное. Мы не делаем греха не потому что хочется., но нельзя, а потому что больше не хочется. Например не хочется врать. Не хочется обманывать. Не хочется поливать грязью даже врага. Нет такого желания. Я уж не говорю о... [сокращено]
Вот праведный суд на таковых, которые говорят, что мы этому учим.
 
Видимо реально в Европе не осталось христиан. Если конечно ты не врешь по своему обыкновению. Потому что у нас как раз говорят обратное. Мы не делаем греха не потому что хочется., но нельзя, а потому что больше не хочется. Например не хочется врать. Не хочется обманывать. Не хочется поливать грязью даже врага. Нет такого желания. Я уж не говорю о... [сокращено]
Ты многое написала, чего не хочешь. Но продолжаешь это делать. Только не замечаешь этого. Или делаешь вид, что не замечаешь
Я тебе уже написал из послания: в тебе нечестие и неправда.. Как же ты, учишь не красть, а не учишь себя не красть. Гнушаешься идолов, а сама святотатсвуешь. Учишь не прелюбодействовать, а сама этим и занимаешься. Предана превратному уму, и занимаешься непотребствами.
Сердцем хочешь этого не делать, а умом именно это и делаешь. Но затмила свой ум, вот и не видишь в себе ничего такого. Умничать перед другими и остается. "Ты должен так, ты должна эдак."
Вот и получается: ЗЛОЕ, что не хочешь, ДЕЛАЕШЬ. Воооон сколько о ЗЛА о тебе написал. РАЗМЫШЛЯТЬ уже начни над собой.
Изменила Славу нетленного Бога в образ, подобный тленному человеку? ИЗМЕНИЛА.
Собираешь ГНЕВ на день ГРЕВА — это хорошо. Может когда и назреет, и прорвется, как чирий.
 
Ты многое написала, чего не хочешь. Но продолжаешь это делать. Только не замечаешь этого. Или делаешь вид, что не замечаешь
Я тебе уже написал из послания: в тебе нечестие и неправда.. Как же ты, учишь не красть, а не учишь себя не красть. Гнушаешься идолов, а сама святотатсвуешь. Учишь не прелюбодействовать, а сама этим и занимаешься.

Примеры можно? А то ведь опять просто врешь в глаза.
Предана превратному уму, и занимаешься непотребствами.
Сердцем хочешь этого не делать, а умом именно это и делаешь. Но затмила свой ум, вот и не видишь в себе ничего такого. Умничать перед другими и остается. "Ты должен так, ты должна эдак."
Вот и получается: ЗЛОЕ, что не хочешь, ДЕЛАЕШЬ. Воооон сколько о ЗЛА о тебе написал. РАЗМЫШЛЯТЬ уже начни на... [сокращено]
Бог тебе судья. Я прекращаю общение с тобой. Ты не слышишь и не видишь. Обида застила тебе глаза. Человек бессилен в этом случае. Будь хотя бы просто мужчиной. Перестань обращаться ко мне.
 
  • Плюс
Реакции: Степан
Примеры можно? А то ведь опять просто врешь в глаза.

Бог тебе судья. Я прекращаю общение с тобой. Ты не слышишь и не видишь. Обида застила тебе глаза. Человек бессилен в этом случае. Будь хотя бы просто мужчиной. Перестань обращаться ко мне.
Обиделась. Так действует ПРАВДА на человека.
Ок. Обращаться уже не буду. Всегда помни — послание римлянам написано о тебе — о каждом из нас. Как только, когда-нибудь возьмешь в руки вновь это послание, сразу СМОТРИ НА СЕБЯ. Тет-а-тет. Послание и ты. Там нет никого больше, кроме тебя. Может ВТОРОЕ пришествие Христа и в тебе произойдет.

Примеры твоего поведения я не успел привести. Ты меня послала подальше, и я ушел.
 
Уже давно наблюдаю за тем, как на разных христианских форумах, особенно межконфессиональных, критикуют церкви (общины, приходы), а также служителей, будь они православными либо протестантскими пасторами (пресвитерами, священниками). Католиков реже, поскольку у нас их мало, но, думаю, там, где их много, все то же самое.
Форумный народ недоволен всем... [сокращено]
Хочется ответный вопрос задать. А ты сам-то кто? Что ты можешь сказать о себе? В общих чертах о всех других могут все написать. А о себе лично? Конкретно. В первом лице. Изложите о себе. Кто ты есть?
 
Леля. По совести тут надобно. Попал в конфессию, твое решение, знаешь правила, что ДОЛЖНО платить. Вот и плати, и радуйся. И они радуются.
В этой теме всё гораздо более запущено.
Если уж ты сравниваешь с семьёй, так изволь. Вот в семье есть какие-то косяки. Неважно какие. Муж пьёт, скажем, жена неряха, дети обормотничают...
Им говорят, ребята, исправьте малость в "консерватории" вот это и ещё вот то. Ну явно же бьёт в глаза уже всем.
А в ответ дикая злоба, типа, кто ты такой, как смеешь мешать пьянствовать, проституировать и далее по списку.
 
Хочется ответный вопрос задать. А ты сам-то кто? Что ты можешь сказать о себе? В общих чертах о всех других могут все написать. А о себе лично? Конкретно. В первом лице. Изложите о себе. Кто ты есть?
С чего бы вдруг я стал писать о себе? Пусть обо мне другие пишут. К себе никто не объективен. Я же не прошу вас писать о себе, почему? - Потому что знаю, это будет субъективное суждение, имеющее лишь косвенное отношение к реальности.
В данной же теме я предлагаю обсудить не конретных людей, а явление.
О себе могу сказать лишь то, что мне не нравятся люди, которые были где-то, было все норм, потом что-то там их не устроило, на что-то обиделись, они ушли и начали обси@ать своих бывших пасторов, братьев и сестер. Естественно, прикрываясь Богом - типа, меня Бог вывел и я весь такой сейчас просветленный, не то, что эти!
А я вот не верю, что такое может быть от Бога, потому что дух не Божий, а дух нелюбви, обиды, мщения. Я знаю других людей, тоже бывших где-то и ушедших по разным причинам, но они не говорят плохого о тех, от кого ушел, не обличают, не обси@ают своих бывших пасторов, братьев и сестер, вспоминая только хорошее. Вот такие люди мне по душе, я вижу, что в них говорит Дух Божий.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
О себе могу сказать лишь то, что мне не нравятся люди, которые были где-то, было все норм, потом что-то там их не устроило, на что-то обиделись, они ушли и начали обси@ать своих бывших пасторов, братьев и сестер. Естественно, прикрываясь Богом - типа, меня Бог вывел и я весь такой сейчас просветленный, не то, что эти!
Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в слово "обси@ать", поэтому могу ошибаться. Однако есть такой хороший текст об обличении:
Цитата из Библии
от Матфея 18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

Итак, если согрешающий брат (или братья) не послушал слово обличения, то он становится для вас "как язычник и мытарь". Не уверен, что это подпадает под то самое "обси@ать", что вы имели в виду, но полагаю, что вполне. Если люди грешат, то я буду их обличать. Потому что так мне велит Христос. То что эти люди видят в обличении "обси@ание", то это проблемы этих людей, а не мои. И лучше бы им эти проблемы решить!
 
Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в слово "обси@ать", поэтому могу ошибаться. Однако есть такой хороший текст об обличении:

Итак, если согрешающий брат (или братья) не послушал слово обличения, то он становится для вас "как язычник и мытарь". Не уверен, что это подпадает под то самое "обси@ать", что вы имели в виду, но полагаю, что вполне. Есл... [сокращено]
Ну вот Вы все сделали. Обличили один на один, при свидетелях, в церкви. Потом они стали Вам как язычник и мытарь. Вы будете продолжать говорить о них плохо за спиной, не в глаза? Когда за спиной, не в глаза, распространяют сплетни, а порой и клевету, это обличение или что то другое?
 
  • Плюс
Реакции: Полиграф
Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в слово "обси@ать", поэтому могу ошибаться. Однако есть такой хороший текст об обличении:
Текст обращен к верующим одной церкви, а не к тем, которые из нее вышли. Вот, если ты в церкви, тогда - да, все как в тексте: подойди, скаже, если не послушает, то... и т.д.
А если вышел, на мой взгляд: лучше молчи.
 
Ну вот Вы все сделали. Обличили один на один, при свидетелях, в церкви. Потом они стали Вам как язычник и мытарь. Вы будете продолжать говорить о них плохо за спиной, не в глаза? Когда за спиной, не в глаза, распространяют сплетни, а порой и клевету, это обличение или что то другое?
Я не знаю о какой "спине" идёт речь. У греха спины нету! Если меня спросят, например, вот так: "Нео, что ты думаешь о конфессии Х?", то разумеется, я сообщу о ней всё, что мне известно. Например, если в "конфессии Х" говорят, что храм - это здание с куполами, свечками и иконами, а в действительности храм - это нечто совсем иное, то я сообщу, что "конфессия Х" - это ложная конфессия. Т.е. конфессия, распространяющая лже учение, вводящая паству в заблуждение. И причём - что важно - на обличение не реагирующая. Т.е. я сообщу людям чистую правду, как и учит меня Христос.

Так о каких сплетнях и клевете идёт речь, уточните пожалуйста? Где в данном примере я сказал сплетню или клевету? Это важно!

А вы как поступите в таком случае? Скажете "конфессия Х - это божья церковь, скорее в неё вступайте"? Это что тогда будет по-вашему? Если вы правду скрываете и не оберегаете человека, вопрощающего вас, от кривых путей, то что же это такое?
 
Текст обращен к верующим одной церкви, а не к тем, которые из нее вышли. Вот, если ты в церкви, тогда - да, все как в тексте: подойди, скаже, если не послушает, то... и т.д.
А если вышел, на мой взгляд: лучше молчи.
Давайте посмотрим, так ли это.
Цитата из Библии
Галатам 2
11 Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Вот Пётр с вами согласен: он лицемерил перед иудеями. Говоря современным жаргоном, он "стремался" язычников перед обрезанными. Он не мог прямо сказать, что обрезание - ничто. А вот Павел "не застремался". Или быть может Павел тут сплетни и клевету о Петре стал распространять? Может стоило промолчать ему? Ради хороших отношений с Петром и прочими, быть может стоило пожертвовать истиной? Как вам кажется?
 
Вот Пётр с вами согласен: он лицемерил перед иудеями. Говоря современным жаргоном, он "стремался" язычников перед обрезанными. Он не мог прямо сказать, что обрезание - ничто. А вот Павел "не застремался". Или быть может Павел тут сплетни и клевету о Петре стал распространять? Может стоило промолчать ему? Ради хороших отношений с Петром и прочими, б... [сокращено]
Не поверю, что вы не поняли, что я написал перед этим. :)
Но повторю: Павел и Петр принадлежали к одной Церкви. Павел не заявлял, что не признает апостолов, что Бог его вывел от них, потому что они вот такие и такие. Он критикует его как брата, они в одной Церкви.
Я же писал о тех, что считает себя вышедшими и критикуют оставшихся. Это две большие разницы.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Но повторю: Павел и Петр принадлежали к одной Церкви. Павел не заявлял, что не признает апостолов, что Бог его вывел от них, потому что они вот такие и такие. Он критикует его как брата, они в одной Церкви.
Так речь не о Павле, а о Петре. Пётр вышел из "церкви обрезанных". Но "когда никто не видит", опять стал делать вид, что принадлежит этой церкви. А Павел это обличает и говорит, что это церковь ложная, а Пётр лицемерит. Пётр вместо того, что обличить "церковь обрезанных" (как предлагаю я), стал заискивать перед ними, чтобы не испортить отношения (как предлагаете вы). А Павел говорит, что это - лицемерие. И я с Павлом согласен.
 
  • Плюс
Реакции: and
Я не знаю о какой "спине" идёт речь. У греха спины нету! Если меня спросят, например, вот так: "Нео, что ты думаешь о конфессии Х?", то разумеется, я сообщу о ней всё, что мне известно.

А если не спросят?
Например, если в "конфессии Х" говорят, что храм - это здание с куполами, свечками и иконами, а в действительности храм - это нечто совсем иное, то я сообщу, что "конфессия Х" - это ложная конфессия. Т.е. конфессия, распространяющая лже учение, вводящая паству в заблуждение. И причём - что важно - на обличение не реагирующая. Т.е. я сообщу людям чи... [сокращено]


Я помню слова Писания об одной такой церкви

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
(Откр.3:1-5)

В любой мертвой церкви могут быть живые духовно люди. Поэтому можно говорить что то об учении, например. Но когда просто поливают грязью ВСЕХ ЛЮДЕЙ, принадлежащих какой то конфессии, с которой у человека вышло недопонимание, то это уже не правда.
Так о каких сплетнях и клевете идёт речь, уточните пожалуйста? Где в данном примере я сказал сплетню или клевету? Это важно!

А вы как поступите в таком случае? Скажете "конфессия Х - это божья церковь, скорее в неё вступайте"? Это что тогда будет по-вашему? Если вы правду скрываете и не оберегаете человека, вопрощающего вас, от кривых путей, то чт... [сокращено]
Я думаю, что в любой христианской конфессии есть истинно верующие и в любой есть волки в овечьей шкуре, плотские или просто захожане. Но найти Христа можно в любой конфессии. Там где живешь. надо просто поискать кто в данном месте и в данное время ближе всех по учению и по практической жизни к христианству, как его понимали апостолы. Но если рядом с человеком нет других христиан кроме одной конфессии Х, я скажу иди туда. И как говорил Христос про фарисеев, что они говорят делать, делайте, а по делам их не поступайте. Слово Божье звучит в любой церкви любой конфессии.
 
  • Плюс
Реакции: Полиграф
Давайте посмотрим, так ли это.

Вот Пётр с вами согласен: он лицемерил перед иудеями. Говоря современным жаргоном, он "стремался" язычников перед обрезанными. Он не мог прямо сказать, что обрезание - ничто. А вот Павел "не застремался". Или быть может Павел тут сплетни и клевету о Петре стал распространять? Может стоило промолчать ему? Ради хороших... [сокращено]
Но Павел не за спиной Петра ходил и рассказывал как Петр не правильно поступил. Он сказал в глаза конкретному человеку о том как этот конкретный человек не правильно поступил. А вот ходить и ругать конфессию из которой вышел, это совсем не то, что говорить конкретному человеку про конкретное неверное поведение глядя в глаза.
 
  • Плюс
Реакции: Полиграф
Тогда ничего не скажу, очевидно.

В любой мертвой церкви могут быть живые духовно люди. Поэтому можно говорить что то об учении, например. Но когда просто поливают грязью ВСЕХ ЛЮДЕЙ, принадлежащих какой то конфессии, с которой у человека вышло недопонимание, то это уже не правда.
Я не предлагаю "поливать грязью" паству. Моё обличение направлено на кукловодов, а не на тех, кого они дёргают за ниточки. Для них у меня предостережение и напутствие, чтобы они эти ниточки оборвали и освободились от блудницы.

Я думаю, что в любой христианской конфессии есть истинно верующие и в любой есть волки в овечьей шкуре, плотские или просто захожане. Но найти Христа можно в любой конфессии.
Конфессии (речь о крупных и известных) = блудница. Христа в блуднице нету!

Но если рядом с человеком нет других христиан кроме одной конфессии Х, я скажу иди туда.
И это большая ошибка!