А ты сам-то кто?

Можете конкретные примеры привести? Я, к слову, тоже внеконфессионал.
Про Вас не скажу. Не особо помню, что бы Вы что то про деньги говорили. Конкретные имена не буду называть. :) Потому что это надо перелопатить форум и привести пруфы. Скажу так - у меня такое ощущение от общения с некоторыми. Ну и речь то не только об этом форуме. И даже не столько об этом форуме.
 
  • Плюс
Реакции: Полиграф
Тут речь идёт о том, что духовенство конфессий должно быть выведено из-под любой критики. Как жена Цезаря.
Нет. Не об этом. А о том что критиковать легко. Особенно когда не знаешь что и как происходит на самом деле. Люди любят критиковать. И не важно кого и за что.
 
  • Плюс
Реакции: Полиграф
Нет. Не об этом. А о том что критиковать легко. Особенно когда не знаешь что и как происходит на самом деле. Люди любят критиковать. И не важно кого и за что.
Во-первых. В твоём любимом Писании сказано, что служитель церкви должен иметь положительные свидетельства от внешних.
Во-вторых. Церковь это всё-таки не клуб любителей кошек и не общество нумизматов. Она сама себя позиционирует Светом Миру. Так что нужно или крестик снимать или трусы надевать.

А к чему приводит игнорирование любой критики, хорошо видно на примере позднего СССР.

Поэтому, забанить Лёльку это очень легко и просто, но решит ли это, хоть одну проблему, о которой говорит эта гнусная Лёлька?
 
Что вы вкладываете в "не имеет отношения"?
То, что человек к данной и конкретной Церкви не принадлежит.
Если ваш родственник или друг украдёт у человека деньги, то это будет иметь к вам отношение? Видимо да, т.к. очевидно, что вы будете его критиковать (обличать в конкретном грехе). Что поменяется, если ворует не ваш близкий, а совершенно незнакомый вам человек? Теперь грех разве менее грешным стал? Теперь разве обличать не надо?
Если у вас кто-то что-то украл, обратитесь в полицию. Она для этого и существует.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
То, что человек к данной и конкретной Церкви не принадлежит.
Грех от этого не перестаёт быть грехом. Я не имею отношения к Блуднице (Вавилону), однако её обличение входит в круг моих задач. Потому что люди, которых она в себе поработила, должны иметь возможность узнать правду.
 
  • Плюс
Реакции: and
Грех от этого не перестаёт быть грехом. Я не имею отношения к Блуднице (Вавилону), однако её обличение входит в круг моих задач. Потому что люди, которых она в себе поработила, должны иметь возможность узнать правду.
Низя. Всё должно быть шито-крыто.
И вообще, вся проблема в том, что у них там барыш маленький. Вот у почтальона Печкина велосипеда не было, поэтому он и был злой. А у этих нет самого наикрутейшего джипа.
 
Грех от этого не перестаёт быть грехом. Я не имею отношения к Блуднице (Вавилону), однако её обличение входит в круг моих задач. Потому что люди, которых она в себе поработила, должны иметь возможность узнать правду.
Ну и не имейте, вам же никто не запрещает, за руку ни в какую конфессиональную церковь не тащит, правда? А где Вавилон, а где рай, не вам решать. Может так оказаться, что вы с точки зрения Бога как раз Вавилон проповедуете. Главное - не думайте много о себе как о неком провидце, открывающим глаза заблудшим. ))
 
И вообще, вся проблема в том, что у них там барыш маленький.
Леля, твоя профессия, такое впечатление накладывает на тебя то, что называется "профессиональной деформацией". Тебе везде деньги и барыши чудятся. :)
 
Ну и не имейте, вам же никто не запрещает, за руку ни в какую конфессиональную церковь не тащит, правда?
Это примерно как сказать: ну вашим детям же никто пивко за шиворот не наливает, и сигареты силой в зубы не вставляет. И порнуху в инете никто смотреть не обязывает. Правда? Вроде и правда, а вроде и "кривда". Так что грехи нужно обличать. Громко и во всеуслышание.
Может так оказаться, что вы с точки зрения Бога как раз Вавилон проповедуете.
Поэтому я совершенно не против, чтобы кто-то обличал меня. Я даже за! Причём, что называется, "двумя руками за". Если во мне есть какой то грех, то я бы непременно хотел это узнать. Чтобы мне иметь возможность от этого греха избавиться. Именно так и должен мыслить христианин.

А если христианин рассуждает примерно так: "приятель, а оно тебе надо? Это же моя церковь, моё дело. И тебя это не касается, так что не лезь пожалуйста ко мне, со своими обличением" ... то это НЕ христианин. Но он может им стать, если ему помочь.
 
Поэтому я совершенно не против, чтобы кто-то обличал меня. Я даже за! Причём, что называется, "двумя руками за".
Твоя аватарка и весь фильм матрица это массонское кино???
Вот тебе обличение?
 
Это примерно как сказать: ну вашим детям же никто пивко за шиворот не наливает, и сигареты силой в зубы не вставляет. И порнуху в инете никто смотреть не обязывает. Правда? Вроде и правда, а вроде и "кривда".
Конечно, кривда. Никто ваших детей не тащит в конфесситональные Церкви.
Так что грехи нужно обличать. Громко и во всеуслышание.
Лучше за собой смотреть, а не за другими.
Поэтому я совершенно не против, чтобы кто-то обличал меня. Я даже за! Причём, что называется, "двумя руками за". Если во мне есть какой то грех, то я бы непременно хотел это узнать. Чтобы мне иметь возможность от этого греха избавиться. Именно так и должен мыслить христианин.
вот, я вас обличаю в грехе осуждения. Но вы почему-то несогласны. )
А если христианин рассуждает примерно так: "приятель, а оно тебе надо? Это же моя церковь, моё дело. И тебя это не касается, так что не лезь пожалуйста ко мне, со своими обличением" ... то это НЕ христианин. Но он может им стать, если ему помочь.
Да, если честно, ваша оценка, кто христианин, а кто нет, вряд ли кого-то заботит. Как и моя, собственно. Потому что об этом Христос судить будет, не мы с вами.
 
Конечно, кривда. Никто ваших детей не тащит в конфесситональные Церкви.
Ещё как тащут. 2.5 ярда конфессионалов откуда то же взялись. Все хотят идти широкими путями. Узкого пути мало кому нужно.

Лучше за собой смотреть, а не за другими.
Вы противоречите Писанию, которое учит обличать других во грехе (см., например, от Матфея 18:15-17). Если вы видите человека (который называет себя христианином), он грешит, а вы просто проходите мимо, ничего ему не говоря, то, как правило, вы совершаете ошибку.

вот, я вас обличаю в грехе осуждения. Но вы почему-то несогласны. )
Свято чту заповедь "не суди", и всех призываю поступать также. Так что вы ошибаетесь. Посоветовал бы вам поразмыслить над разницей между "осудить" и "обличить", но предвижу ответ "я не нуждаюсь в ваших советах".

Да, если честно, ваша оценка, кто христианин, а кто нет, вряд ли кого-то заботит. Как и моя, собственно. Потому что об этом Христос судить будет, не мы с вами.
За всех говорить не следует. Как я уже говорил, меня заботит оценка абсолютно всех верующих. Только тут важно понимать, кто такой верующий.
 
Нет. Не об этом. А о том что критиковать легко. Особенно когда не знаешь что и как происходит на самом деле. Люди любят критиковать. И не важно кого и за что.
А, если человек знает, как все происходит. Не дурак попался. Просто, сидя с карандашом, и внимательно наблюдающим, как кормушка расходуется?
И видит, что все, что связано с деньгами, нечисто на руку. Не по БИБЛИИ. Тогда что?
 
Свято чту заповедь "не суди", и всех призываю поступать также. Так что вы ошибаетесь. Посоветовал бы вам поразмыслить над разницей между "осудить" и "обличить", но предвижу ответ "я не нуждаюсь в ваших советах".
Эту тему можно назвать так: Как оправдать Вавилон, и его деяния? Ответ: назвать его ЦЕРКОВЬЮ.
 
Показан уже. Решения Московского Собора 1917-1918 годов.
Достаточно начать их исполнять.
Леля. По совести тут надобно. Попал в конфессию, твое решение, знаешь правила, что ДОЛЖНО платить. Вот и плати, и радуйся. И они радуются.
Я тоже пять лет был членом конфессии, и РАДОВАЛСЯ, и ПЛАТИЛ с РАДОСТЬЮ. Вообще не жалко. Как говорится — всё в дом. Десятина — это обычные членские ВЗНОСЫ, а не Божие постановление. По СОВЕСТИ. Они ведь и давят на СОВЕСТЬ, когда денег мало пришло.
Но проходит время. Человек становится все меньше НЕВЕЖЕСТВЕННЕЕ в Слове. Начинает замечать, что много не сходится с писание. А еще через время, видит, что с писанием вообще мало чего сходится. Это начинает ему МЕШАТЬ РАЗВИВАТЬСЯ. Ему становится ТЕСНО в этом собрании. Дышать становится тяжело. НУЖНО ВАЛИТЬ, пока с ума не сошел, и не начал руками махать, и слюной брызгать. Просто — ВЫЙТИ.
Выйти из дома отца своего в путь, который дальше ПОКАЖЕТ БОГ. Это не нужно бояться. Но бояться не выйти, а бояться ПРЕЗРЕНИЯ тех, от кого хочешь уйти. ГО.НОМ обольют в полный рост. И ты сразу увидишь всю игру в семью и христианство. ДОЧКИ и МАТЕРИ. Все твои родственники тут же от тебя отрекутся, признают тебя за гангрену, и отсекут от себя.
Когда я с сестрой жили с родителями, будучи братом и сестрою. Мы выросли, я первый ушел от родителей, оставив и сестру с ними. Затем сестра вышла от родителей, выйдя замуж. Я, сестра и родители, жили в разный квартирах. У каждого своя жизнь. Из одной семьи, стало ТРИ СЕМЬИ. Но мы никогда не отрекались от того, что мы РОДСТВЕННИКИ.
В конфессиях же до Наоборот. Как только ты хочешь пойти своим путем, ты сразу перестаешь быть их братом или сестрой, От тебя ОТРЕКАЮТСЯ. Поносят, придают анафеме, нарекают сатаной.
Я принял крещение в баптизме и стал их братом. И всех, кто был в братстве, считал за свою СЕМЬЮ, хотя у меня была жена с дочками. Эту конфессию я считал за церковью, но это фигня. Эта конфессия была для меня МАМОЙ, в которой я родился. Теперь же МАМА от меня ОТРЕКЛАСЬ. ОТРЕКЛАСЬ, как только родился. То есть еще в РОД ДОМЕ. Я сделал так, как МАМЕ было не угодно, и Она от меня отреклась. Так ЦЕРКОВЬ христова не может быть. Просто конфессия, со своими правилами и игрой в ДОЧКИ и МАТЕРИ. Как в детстве в песочнице. "Убирай свои игрушки, ты нам больше не родня."

Ты остерегаешься вступить в такое ОБЩЕСТВО, где могут поиграть тобою и выбросить на помойку без зазрения СоВЕСТИ. Ты учишься на чужих примерах. Как признался ЯНЗЕН, у меня с ним — родовая травма. Мы с ним никогда не вернемся к МАМЕ, у которой в правилах ОТРЕКАТЬСЯ от своих новорожденных.
Я слишком возвеличил МАМУ, а у нее просто нет МАТЕРИНСКОГО ИНСТИНКТА. У меня вторая жена не имеет материнского инстинкта, потому мои сыновья со мной, а не с ней. Мне передался материнский инстинкт к отцовскому вместе. Я и жопку помыть, и болячки их выходить, и в сад, и в школы и в секции. Я очень счастлив в этом плане. Это прекрасные инстинкты, которыми я обладаю и с той и с другой стороны.

Конфессии очень похожи по сути на ДЕТ ДОМ. Пока ты в нем, тебя любят. Пока ты живешь по их правилам, на тебя обращают внимание. Как что не так, тебя отправляют по инстанциям.

Так что. По СОВЕСТИ. Хочешь жить с ними, делись деньгами тоже. Не хочешь жить с ними, не делись. Но хуже быть АЛЬФОНСЕМ.
 
Свято чту заповедь "не суди", и всех призываю поступать также. Так что вы ошибаетесь. Посоветовал бы вам поразмыслить над разницей между "осудить" и "обличить", но предвижу ответ "я не нуждаюсь в ваших советах".
Ну суди — это не заповедь. ИБО, не осуждать вы не можете.

Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.


Даже, будучи духовным, человек будет продолжать судить.
Прочитайте до конца эти стихи.
Плотской, не имеющий ум Христов.
Духовный, имеющий ум Христов.
Плотской, не имеющий ум Христов, не может осудить Духовного, который имеет ум Христов. Почему? Ума не хватит.

Итак.
Осуждение и Обличение. Как различить, обличаете вы или осуждаете? ОДНО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ваше может быть, как ОБЛИЧЕНИЕМ, так и ОСУЖДЕНИЕМ. Дело в том, к кому вы обращаетесь. ЕСЛИ этот человек, ваш брат по вере, то он воспримет ваше ВЫСКАЗЫВАНИЕ, как ОБЛИЧЕНИЕ. Если этот человек не является вашим братом по вере, то он воспримет ваше ВЫСКАЗЫВАНИЕ, как ОСУЖДЕНИЕ.
Мне постоянно говорят, что я ОСУЖДАЮ. Так и есть, ведь я не их брат по ВЕРЕ. Мой брат по вере, никогда бы не сказал, что я его ОСУЖДАЮ, а принял бы, как ОБЛИЧЕНИЕ. Он сам скажет мне спасибо, мне даже и ждать не зачем.
Так что, Вы судили, судите, и будете судить, а не обличать. Есть тут хоть один вам брат по вере?
Важно не то, что вы судите, важно то, какой СУД вы применяете. ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ или с ОПРАВДАНИЕМ.
Я имею дар ОПРАВДАНИЯ. Мой суд заканчивается ОПРАВДАТЕЛЬНЫМ приговором. Сначала он выглядит, как ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ, затем, как ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ. Только загвоздка в том, что мое общение не доходит до ОПРАВДАТЕЛЬНОГО ПРИГОВОРА, Я не успеваю его вынести, со мной перестают общаться раньше времени. Остается лишь ИРОНИЯ, и я еду купаться в холодную воду.
 
А, если человек знает, как все происходит. Не дурак попался. Просто, сидя с карандашом, и внимательно наблюдающим, как кормушка расходуется?
И видит, что все, что связано с деньгами, нечисто на руку. Не по БИБЛИИ. Тогда что?
Этот человек знает что происходит в одном конкретном городе и в одной конкретной общине. И может говорить только об этой конкретной общине. Что бы говорить обо всех, надо проехаться по всем странам, всем городам и в каждом городе посетить каждую общину каждой конфессии. И только потом он может что то говорить.