Павел упомянул и сравнил Адама и Христа. Один от земли, другой с Неба. Для чего? Чтобы обосновать воскресение Христово и наше воскресение. Как мы связаны с Адамом по плоти, так и со Христом. Каков Он, таковы и мы.
В Каком Теле Воскрес Спаситель?
- Автор темы Neo
- Дата начала
В чем противоречие? Я никак не вижу, что Христос воплотился в бессмертном теле. И почему так настаиваешь на свое воззрении и пишешь, что оно библейское.
Не понятна суть текста. Что Павел говорил не о первом человеке, называя его при этом Первым и делал отсылку, что он создан из Земли, прямо указывая на Первого Адама?
Вся эта литературная лабуду пишется, что бы мягко, тактично сеять сомнения в правильности переводов. И предлагать в замен ещё более необоснованные выводы. Якобы Адам это собирательный образ всего человечества.
Мы потомки первого Адама, в этом смысле да есть доля собирательности, но это не меняет сути, Павел говорил именно о Первом человеке, который был создан Богом в Эдемском раю.
А если он не Всечеловек, а рядовой индивидуум вроде меня, то вообще непонятно, почему я несу ответственность за его косяки?
От какого-такого тогда греха Христос меня избавил?
Да сравнивал, но не ставил знак равенства между первым и последним Адамом.
А напротив говорил о фундументальном отличие, которое настолько существенно и высоко, как небо и земля отделены друг от друга.
Он так и говорил: первый от земли перстный. А последний с неба произошел, значит небесный.
Почему Вы рождение Иисуса считаете Земным, тогда как Отец его с небес. Значит и сын рожден Небесным.
Не настаиваю. Это просто мои мысли вслух. Не более.Это отдельная тема, могу ответить позже, в другой теме.
Это учение церкви и религии, кто в неё верит, тот и отрабатывает карму - иудеев.
Никого Христос не избавлял от грехов.
Мы рождаемся и существуем в грешном и смертном мире.
Это грех?
Так устроено мироздание.
Ну я же глагол " сравнил" не просто написал. Не " уравнял" же написал. Сравнил же с тем, что родословие, да и род человека, от Адама. А новый род от Христа. В этом смысле.
Полагаю, мы достаточно обменялись мнениями, можно на этом закончить. У меня нет цели кого то в чём то убеждать и кому то что-то доказывать. Истину не доказывают, истину распространяют. Единственный момент, который хотелось бы отметить - вот этот:
Эта запись в блоге сопровождалась ссылками на десяток текстов. В рамках дальнейшей дискуссии было приведено ещё, как минимум, столько же. Мне представляется, что когда после этого собеседник пишет "вы строите теории без оглядки на Библию" - вот это неправильно. Это сильно снижает качество дискуссии. Неужели ваша цель снизить качество дискуссии? Странно это.
Это понятно. Но я хотел бы, по возможности, получить ответ на свой вопрос выше (для меня это важно). Это уже не в рамках моей записи в блоге, а рамках общей практики ведения дискуссии.
Вопрос. Почему вы пишете:
если в рамках темы я ссылался на пару десятков текстов?
Всё просто, если посмотреть на контекст. Мои слова были ответом, вот на этот текст:
Разве Вы привели стих из Библии, доказывающий что Иисус рожден от плоти, а не от духа?
А ваше объяснение, типо "я же привел пару десятков стихов".
И что это даёт Вам основание заявлять, что теперь каждая Ваша мысль обоснована Библией?
Раньше Ваши дискусси не были такими пафосными. Вы сейчас как Qwerti стали обижаться на слова. Вместо того что бы искать истину, ждёте лести и согласия?
Я сказал то, что думал и считаю свою точку зрения обоснованной. Или я должен скрывать своё мнение, но так мы ни когда правды не узнаем.
Суть дискусси озвучить свою точку зрения. Да я малость перегнул палку, но только что бы подстигнуть Вас делать более обоснованные заявления.
Лично я могу обосновать, что Иисус рожден от духа.
Вот например:
Цитата из Библии
Лук 1:35: "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."
Да. Он был подобен нам( Адаму) во всем, кроме греха. Как так вышло? По причине отсутствия семени от Адама. Природа была наша, от Матери, но семя, от которого родился Иисус, от Отца. Так произошло воплощение Сына. Получается, что Христос воипостазировал человека в Себе. Две природы, одна Ипостась. Нам кажется невозможным, но а как ещё объяснить чудо воплощения. Грех это склоность творить дела плоти. Если генерал подчиняется рядовому, то это катастрофа. Воля Христа, Его Дух полностью, как и до воплощения, был в полном согласии с Отцом. Греху не прилепиться. Сатана убедился, искушая Христа.
По вознесении Христос есть Адам 2.0, как вы пишите. Конечно, в том смысле, что имеет от Него новое родство. Духовное, находясь в своей плоти. Как имеет родство от Адама 1.0 плотское.
Не знаю, открывал ли кто тему, но можно открыть такую "Что сделал для меня Христос". Мой личный опыт познания Христа.
Пока человек существует в этом грешном смертном материальном мире - он часть этого мира - индивид, который будет бороться за своё существование любой ценой.
Иудейский господь бог:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт 3:22)
Один из нас.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)
Одно.
Как избавиться от мира сего?
33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Ин 16:33)