А действительно, где Иов был тогда?

[Полиграф]

Простите, в наших изданиях почему-то за номером 33 это правило.

Решено, чтобы в Церкви ничего не читалось под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания – это Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судьи, 4 книги Царств, 2 книги Паралипоменон, Иов, Псалтирь, 4 книги Соломона, 12 ... [сокращено]

Свернуть

Цитата с Азбуки. Ру по поводу этого правила: "В некоторых источниках упоминается, что такое перечисление канонических книг было особенностью Карфагенской церкви. При этом в правиле эти книги упоминаются в более широком смысле — как полезные и поучительные, допускаемые каноном для чтения в церкви".
Что я и писал до этого: канон как состоял, так и состоит из 39 книг ВЗ и 27 НЗ. Но был добавлен еще более широкий ряд книг, полезных для чтения в Церквях, в который входила и эта.
НО прошу вернуться к тому, с чего начали: какой бы ни был канон, 18 стих - это всеми признаваемая поздняя вставка, этого стиха в книге Иова нет. Лютер хотел перевести книгу так, как она была написана, без поздних вставок. И правильно сделал, поскольку доверия ей быть не может.

 

[Полиграф]

Враньё и есть.

Свернуть

Что именно вранье? Что легендарная (традиционная) версия относит книгу Иова к 12 веку?
Ты валерианки выпей, что ли...

 

[Лёля]

Ты же следишь, как я пишу.
Они тоже не принимают.

Свернуть

Да, Андрей. Вижу.
И я всегда буду на стороне вольного философа против злобного мэйнстрима.
Я вот такая. И меня не переделать.

 

[barmaglot]

Современный перевод это Масора. Сиречь, еврейский масоретский текст.

Свернуть

Сиречь? И чё? Что из этого следует?

 

[Лёля]

Сиречь? И чё? Что из этого следует?

Свернуть

Ничего. Кроме того, что ранняя Церковь пользовалась именно Септуагинтой. Включая цитаты в Новом Завете.
Масору признали только тогда, когда её окончательно утвердила еврейская Синагога. Лет через 500.

 

[Лёля]

Что именно вранье? Что легендарная (традиционная) версия относит книгу Иова к 12 веку?
Ты валерианки выпей, что ли...

Свернуть

Надоел своей тупостью и ослиной упёртостью.
Ступай в игнор уже НАВЕЧНО.

 

[barmaglot]

Ничего. Кроме того, что ранняя Церковь пользовалась именно Септуагинтой. Включая цитаты в Новом Завете.
Масору признали только тогда, когда её окончательно утвердила еврейская Синагога. Лет через 500.

Свернуть

То есть, получается, что раньше люди пользовались переводом, который включал в себя гораздо больше переписок, а следовательно повышалась и вероятность ошибок, при большем количестве переписывающих, так?

 

[Diana]

От Марка 1:7-8 (SYNO):
7. И проповедовал, говоря: идёт за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8. Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

От Марка 1:2-4 (SYNO):
2. Как написано у пророков:

«Вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим,

который приготовит путь Твой пред Тобою».... [сокращено]

Свернуть

Что вы этими стихами хотели сказать?

 

[Лёля]

То есть, получается, что раньше люди пользовались переводом, который включал в себя гораздо больше переписок, а следовательно повышалась и вероятность ошибок, при большем количестве переписывающих, так?

Свернуть

Масореты огласовку делали. В тексте не было гласных. Отсюда многочисленные разночтения.

 

[barmaglot]

Церковно-славянский текст это чистый подстрочник именно с Септуагинты.

Свернуть

М-мм, какая прелесть! То есть, теперь "церковнославянники" имеют не перевод с библейского оригинала, а перевод с перевода! Просто красота! Видимо большего они не заслужили!

 

[barmaglot]

Масореты огласовку делали. В тексте не было гласных. Отсюда многочисленные разночтения.

Свернуть

Ага, вот и получается, что с обнаружением более ранних манускриптов (кумранских) познаний о ветхом завете у людей стало больше.
///////////////

Значение​

• Впервые учёные смогли увидеть многие еврейские тексты периода между Танахом и Мишной в оригинале, на иврите или на арамейском языке. В течение веков издавались и переиздавались лишь переводы этих текстов.
• Кумранские свитки предоставили информацию о технических аспектах переписывания библейских текстов и их передаче в период Второго Храма.
• Свитки позволили составить представление об идеях, верованиях и мировоззрении кумранитов, которые, по мнению многих учёных, были духовными предшественниками ранних христиан.

 

[апостол]

Что вы этими стихами хотели сказать?

Свернуть

Что по пророчеству Малахии.
Где он пророчествует от имени Бога Саваофа, об Ангеле который приготовит путь Богу Саваофу.
А в Евангелиях указывается на это пророчество и что Иоанн Креститель и есть тот Ангел из пророчества Малахии..

 

[апостол]

Что вы этими стихами хотели сказать?

Свернуть

От Марка 9:12-13 (SYNO):
12. Он сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нём, надлежит много пострадать и быть уничижёну.
13. Но говорю вам, что и Илия пришёл, и поступили с ним, как хотели, как написано о нём.

 

[Владимир Г]

1. Как докажете что ангелы сотворены, а не рождены?

Свернуть

Вы невнимательно читаете. Я уже доказал Писанием, смотрите выше.

Вас очень трудно понять, вы утверждаете одно, потом противоположное. У вас ангелы: то рождены, то сотворены.

Свернуть

А вот выдумывать нехорошо. Покажите, где я написал, что ангелы рождены?

2. Если евреи это сыны божии, тогда значит что? Что еврей Христос - это второй, младший сын Бога, после старших сыновей Божиих, других евреев?

Свернуть

Христос, Единородный, Единосущий Сын Божий. Рождённый от Отца, прежде вякой твари. От него всё начало быть, в том числе и остальные сыны Божии. И без Сына Божия ничто не начало быть, что вообще существует, на небе и на земле. Если этого не понимаете, то нет смысла продолжать разговор.

P. S. - Ну!? Давайте уже, аргументируйте, .....но только с библейскими выкладками пожалуйста. А выдумки саои, фантазии, воображение и прочее можете оставить при себе. Их и без вас тут хватает, ...... у каждого.

Свернуть

Все выкладки смотрите выше, повторять каждому одно и то же по несколько раз, нет ни желания, ни времени.

 

[Владимир Г]

1. Если израильтяне это первенцы Бога, то значит до них у Бога не мог никто родиться?

Свернуть

"Израиль первенец", относится к земной цивилизации, а не к небесной.

2. Значит и ангелы, которые названы сынами божьими - это уже младшие братья людей?

Свернуть

Бог ангелов сынами не называл. И братьями людей, они быть не могут.

3. И Христос получается - не единородный? Не единственный сын божий?

Свернуть

Единородный и единственный по сущности и по ипостаси Божией.

 

[Владимир Г]

Бог не рождает Бог создаёт, это нужно написать себе на лоб

Свернуть

Вот и напишите себе на лоб: "Словам Бога нужно верить".

 

[апостол]

Бог ангелов сынами не называл. И братьями людей, они быть не могут.

Свернуть

Бытие 6:2-4 (SYNO):
2. Тогда сыны Божии

увидели дочерей человеческих,

что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
( так были потом написаны МИФЫ - древней Греции, )
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

 

[barmaglot]

Вы невнимательно читаете. Я уже доказал Писанием, смотрите выше.

А вот выдумывать нехорошо. Покажите, где я написал, что ангелы рождены?

Христос, Единородный, Единосущий Сын Божий. Рождённый от Отца, прежде вякой твари. От него всё начало быть, в том числе и остальные сыны Божии. И без Сына Божия ничто не начало быть, что вообще существует, на не... [сокращено]

Свернуть

1. Доказывали уже писанием? Смотреть выше? Хе-хе, так докажите ешё раз писанием ниже. Метнитесь по молодецки - чё вам делать то ещё?
2. Выдумывать нехорошо!? Хех, значит выдумывайте хорошо и покажите, что ангелы не рождены! В чём проблема, то!? Или вам чё, в ломы такое дело сотворить? Так вы это, того - самого, помните уже что лениться - это плохо.
3. Христос единородный, единосущный и всё такое.....понятно! Не понятно другое - Израиль чё, не первенец что ли тогда? Разве,, сказав такое в "Исходе", Бог мог соврать? Не уверен. И ещё, если бы сыны божии, начали быть через сына божия, то они были бы уже не сынами божьими, а внуками божьими. Однако нет. И значит вы ошибаетесь.
4. Нет желания повторять? Дак, мне то всё равно - есть оно у вас или нет. А ну, бегом за выкладками, я вам приказываю..

 

[barmaglot]

"Израиль первенец", относится к земной цивилизации, а не к небесной.

Бог ангелов сынами не называл. И братьями людей, они быть не могут.

Единородный и единственный по сущности и по ипостаси Божией.

Свернуть

Израиль относится к земной цивилизации? Опять фантазируете? Докажите, про существование такой цивилизацию писанием, но только по-быстрому, некогда мне тут с вами долго рассусоливать.
2. Бог не называл ангелов сынами? Ну вы и врунишка зайка серенький. Он очень даже называл ангелов сыновьями. Почитайте в книге Иова, что когда пришли сыны божии к Богу, то меж ними пришёл и сатана. Значит что? А значит это то, что раз сатана, будучи ангелом, назван сыном Божиим, то значит - ангелы божии и есть сыны божии.
4. Опять лжёте, по своему обыкновению? Ведь в Исходе Израиль назван первенцем. И значит, что? Что Христос уже не единородный? А ежели единородный, тогда откуда у бога взялся ", двуродный" Израиль? Или Христос - это двуродный, а единородный это Израиль? Так как Израиль первенец. То Христос значит - " вторенец"? 🫩 Ну вы и закрутили сюжет, однако. Покруче Санта Барбары будет.

 

[Маруся]

Цитата с Азбуки. Ру по поводу этого правила: "В некоторых источниках упоминается, что такое перечисление канонических книг было особенностью Карфагенской церкви. При этом в правиле эти книги упоминаются в более широком смысле — как полезные и поучительные, допускаемые каноном для чтения в церкви".

Свернуть

Согласно этому правилу 33 книги включены в канон. Так что не будем ориентироваться на цитаты редакторов с Азбуки..
Мы конечно можем не обращать на это внимание, но исторический факт именно такой.
Александрийский Канон.
В Септуагинту, наряду со всеми книгами еврейского канона, входят книги, не включенные в корпус Танаха — это вторая книга Ездры, книга Товита, книга Иудифи, книга Премудрости Соломона, книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Послание Иеремии, книга Варуха, Маккавейские книги.

НО прошу вернуться к тому, с чего начали: какой бы ни был канон, 18 стих - это всеми признаваемая поздняя вставка, этого стиха в книге Иова нет. Лютер хотел перевести книгу так, как она была написана, без поздних вставок. И правильно сделал, поскольку доверия ей быть не может.

Свернуть

Возможно и поздняя вставка, но мы не знаем точно кто вписал, когда и зачем.
Ориентироваться на иудейские рукописи не имеет смысла, так как они не хранят ветхие рукописи, а уничтожают их, хоронят на кладбищах, поэтому не можем сравнить с аутентичными текстами.

На самом деле все тексты Вехозаветной Библии в основном основываются на устных преданиях и искать подлинных авторов не разумно.
Например невозможно доказать, что Тору писал Моисей.
Но то, что наши Библейские каноны урезаны и что мы много потеряли знаний, надо понимать.
Например печальная судьба Книги Еноха, которая к счастью сохранилась в Библейском каноне Эфиопской церкви.