Святая вода

[Доккуш]

Воду освящает Бог (если это происходит), а не человек.

Свернуть

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия

Освящение словом Бога.
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия

И если священник освящает, то освящает словами, которыми говорит не от себя.

 

[Олег]

Тут действительно вопрос веры.
Не принимаете не потому понятия не имеете, а потому что не верите.
Ибо без понятия вы тоже можете принять, если лишь только будете верить.

Свернуть

А я и верю Христу, который являлся ученикам во плоти после воскресения. Отчего и полагаю, что и чад Божиих будет подобная плоть.

Да вот так вот - могу.

Там где Плоть Христа - там и Дух Его. Ибо Дух Христа в Плоти Христа живёт.

Свернуть

Дух Христа - всегда Сущий Бог, Который и до воплощения во плоти Сына Человеческого всегда пребывал, пребывает и пребудет.

 

[Доккуш]

А я и верю Христу, который являлся ученикам во плоти после воскресения. Отчего и полагаю, что и чад Божиих будет подобная плоть.

Свернуть

Вот смотри, раз говорите, что подобное.
Христос вознёсся во плоти.

А вы же хотите, что бы сначала ваш дух вознёсся,
а с плотью уже потом будете разбираться.

Не кажется ли вам странным, что Христос вознёсся и Плотью и Духом,
а вы хотите частями - сначала дух, а потом уже возможно когда-нибудь и плоть. Но и то ... говорите, что не факт.

 

[Олег]

Какое -то у вас странное понимание отношение слуг ко Христу.
Как Христос скажет, так и будет. Скажет Христос - грызите, и слуги будут грызть. Ибо слуги слушают Господина Своего.

Посему вы видимо и не понимаете, что значит достойно принимать Плоть Христа.
Может поэтому вы и не едите-

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостой... [сокращено]

Свернуть

Причастие в слове и духе, а не в плоти, которая не пользует нимало. Быть при части (причастие) Иисуса Христа - это пребывать в слове и духе Его. Чада Божии, пребывающие в слове Христа, которое вмещается в сердца их, пребывают в Нём, и Он в них. Это и есть истинное причастие. А хлебом и вином можете наполнять чрево сколько угодно, ничуть не причастившись ко Христу, если слово Его не пребудет в сердце вашем.

Вот где-то с месяц назад был на изучении писания, в Православной Церкви.
И вот по окончанию собрания мне сказали - живая беседа был сегодня.

Ну если вы видите не прямой смысл, то скажите мне в противовес - было ли у вас такое?

Свернуть

Так не о том ли я толкую вам уже который пост, что в слове и духе пища истинная, нетленная, дарующая жизнь вечную? Зачем же претыкаться на тленном, которое не пользует нимало, но запросто может увести в религиозную обрядовость, показуху и превратить истинную веру в фарисейство, которое сродни окрашенным гробам и меди звенящей? Не на этом ли и преткнулись иудеи, да и нынешние земные церкви, прекрасно встроенные в мир сей и даже процветающие в нём, хотя Иисуса Христа мир сей возненавидел, равно как и всех истинных чад Его, именно потому, что они уже не от мира сего, но живут и пребывают в слове Его?

 

[Доккуш]

Причастие в слове и духе, а не в плоти

Свернуть

То есть, вы никогда не будете причастны плотью ко Христу.
Так?

 

[Олег]

Вот смотри, раз говорите, что подобное.
Христос вознёсся во плоти.

А вы же хотите, что бы сначала ваш дух вознёсся,
а с плотью уже потом будете разбираться.

Не кажется ли вам странным, что Христос вознёсся и Плотью и Духом,
а вы хотите частями - сначала дух, а потом уже возможно когда-нибудь и плоть. Но и то ... говорите, чт... [сокращено]

Свернуть

Да не знаем мы точно, как и что. Но то, что тленная наша земная плоть остаётся здесь, чтобы превратится в прах - это мы точно знаем. А уж как скоро дух наш, единый со Христом облечётся в новую плоть, мы не знаем. Может сразу же, по выходе из прежней плоти, и облекается, входя в Царствие Божие. Что нам на эту тему гадать? Даст Господь, сподобимся войти в Царство Его, тогда и узнаем.

То есть, вы никогда не будете причастны плотью ко Христу.
Так?

Свернуть

Где дух наш, там и плоть наша, которая вне духа - прах и тлен. Поэтому если причастимся духом, то и плоть наша станет храмом Бога живаго:

16. Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Вселяется же в нас Господь словом и духом Своим в сердца наши и пребывает в нас, после чего уже и плоть наша становится храмом Его. А не тленной пищей во чрево, которая и выходит из нас известным способом.

 

[nick]

Да вот так вот - могу.

Там где Плоть Христа - там и Дух Его. Ибо Дух Христа в Плоти Христа живёт.

Свернуть

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Лук.24:39,40)

 

[nick]

Дух Христа - всегда Сущий Бог, Который и до воплощения во плоти Сына Человеческого всегда пребывал, пребывает и пребудет.

Свернуть

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:11,12)

А я и верю Христу, который являлся ученикам во плоти после воскресения. Отчего и полагаю, что и чад Божиих будет подобная плоть.

Свернуть

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)

 

[Доккуш]

Да не знаем мы точно, как и что. Но то, что тленная наша земная плоть остаётся здесь, чтобы превратится в прах - это мы точно знаем.

Свернуть

То есть, иными словами вы говорите, что Христос не будет воскрешать вашу плоть.

 

[Доккуш]

Где дух наш, там и плоть наша, которая вне духа - прах и тлен. Поэтому если причастимся духом, то и плоть наша станет храмом Бога живаго:

16. Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Вселяется же в нас Господь словом и духо... [сокращено]

Свернуть

То есть, если плоть стала храмом, то она уже не тленная.
Но если это так, то -

тленная наша земная плоть остаётся здесь, чтобы превратится в прах - это мы точно знаем.

Свернуть

ваша плоть не храм.

 

[Доккуш]

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Лук.24:39,40)

Свернуть

И что значит приведённая цитата с вашей позиции?
Это вопрос или утверждение?
Или вы об этом не думали, и вам просто хочется со мной пообщаться ?

 

[nick]

И что значит приведённая цитата с вашей позиции?
Это вопрос или утверждение?
Или вы об этом не думали, и вам просто хочется со мной пообщаться ?

Свернуть

Цитата на Ваш пост :

Там где Плоть Христа - там и Дух Его. Ибо Дух Христа в Плоти Христа живёт.

Свернуть

Дух Христа ?

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:10-12)

Вам знакомы такие понятия :

Трансцендентность Бога (от лат. transcendens — выходящий за пределы) — богословское понятие, отражающее бесконечность Бога, Его запредельность тварному миру, подчёркивающее надмирность Его существования, недоступность человеческому познанию (за исключением того, что Бог Сам открывает о Себе)

Имманентность (лат. immanens, «пребывающий внутри») — это учение о проявлении божественного в материальном мире, которое поддерживается некоторыми философскими и метафизическими теориями о божественном...

Трансцендентный Бог - Отец = Царствие Небесное .
Имманентность - явление трансцендентного Бога Духа Отца в материальном мире :
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Там где Плоть Христа - там и Дух Его. Ибо Дух Христа в Плоти Христа живёт.

Свернуть

Плоть есть плоть , Дух есть Дух . Плоть - форма отделяющая имманентного от трансцендентного .
, что есть одно .

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой (трансцендентный) более Меня(имманентного) .
(Иоан.14:28)

Здесь не Христос , а князь мира сего , во плоти , но без Духа :

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Лук.24:39,40)

 

[Олег]

То есть, иными словами вы говорите, что Христос не будет воскрешать вашу плоть.

Свернуть

Писал же, что полагаю, что в Царстве Небесном чада Божии итак будут во плоти новой, нетленной. Какого ещё воскресения плоти нужно, коль итак чада Божии при плоти новой в Царстве Небесном?

То есть, если плоть стала храмом, то она уже не тленная.
Но если это так, то -

ваша плоть не храм.

Свернуть

Я не писал, что в мире сем чада Божии обретают плоть нетленную. Но писал, что полагаю, что в мире горнем (Царстве Небесном) они обретают плоть нетленную. В мире же сем всякая плоть тленна, потому что в него вошёл грех, с его неизбежным следствием - тлением и смертью. Становится же храмом Бога живаго необходимо нам в этой, тленной плоти, через которую диавол всегда будет пытаться искушать. Пока мы в мире сем, от искушений через плоть никуда не деться.

 

[Доккуш]

Дух Христа ?

Плоть есть плоть , Дух есть Дух . Плоть - форма отделяющая имманентного от трансцендентного .
, что есть одно .

Свернуть

Я показал свою точку зрения - в Плоти Христа пребывает Дух Христа.
Вы что-то спрашиваете или возражаете против моего высказывания?
Или вы лишь хотите побеседовать?

 

[Доккуш]

Я не писал, что в мире сем чада Божии обретают плоть нетленную. Но писал, что полагаю, что в мире горнем (Царстве Небесном) они обретают плоть нетленную. В мире же сем всякая плоть тленна, потому что в него вошёл грех, с его неизбежным следствием - тлением и смертью. Становится же храмом Бога живаго необходимо нам в этой, тленной плоти, через котор... [сокращено]

Свернуть

Понятно.
То есть, вы считаете, что ваша плоть не войдёт в Царство Бога.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия

А кого же тогда будет воскрешать Христос?
Ведь воскрешают мёртвых, а не живых.
Если дух не умирает, то что, по вашему, воскресит Христос?

 

[Олег]

Понятно.
То есть, вы считаете, что ваша плоть не войдёт в Царство Бога.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия:

А кого же тогда будет воскрешать Христос?
Ведь воскрешают мёртвых, а не живых.
Если дух не умирает, то что, по вашему, воскресит Христос?

Свернуть

Это сказано тем, кто полагают,что Авраам и Моисей умерли. Кто не вмещает, что чада Божии уже не умирают, но имеют жизнь вечную.

 

[Neo]

Недавно смотрел ролик, где Священнику православному прислала письмо женщина,
где говорит, что Священник продавал святую воду за деньги.
И Священник говорил ей в ответ, что мол этого быть не должно, и что бы она пожаловалась на того Священника.

И вот на той неделе зашёл в Церковь, и там лавка с книгами и иконами.
И покуп... [сокращено]

Свернуть

Святую воду продать за деньги не получится при всём желании. Даже если покупатель готов будет купить. Потому что святая (живая) вода - это не вода физическая, не H2O. Это совсем другое:

от Иоанна 7
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.

 

[Доккуш]

Это сказано тем, кто полагают,что Авраам и Моисей умерли. Кто не вмещает, что чада Божии уже не умирают, но имеют жизнь вечную.

Свернуть

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия

А кого же тогда будет воскрешать Христос?
Ведь воскрешают мёртвых, а не живых.
Если дух не умирает, то что, по вашему, воскресит Христос?

Так как дух не умирает, то -
Мой вариант -Христос воскресит плоть.
Ваш вариант какой?

 

[Доккуш]

Святую воду продать за деньги не получится при всём желании. Даже если покупатель готов будет купить. Потому что святая (живая) вода - это не вода физическая, не H2O. Это совсем другое:

от Иоанна 7
В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании... [сокращено]

Свернуть

Мне вот интересно ...
вы когда-нибудь принимали святую воду?

 

[Neo]

Мне вот интересно ...
вы когда-нибудь принимали святую воду?

Свернуть

Много раз, постоянно. Возможно, каждый день. Только термин "принимали" какой то неуклюжий. Святого Духа не принимают, это не корвалол и не парацетамол. Святого Духа имеют внутри себя, Святой Дух посещает человека.