Пасторское наставление )

[Unmasker1]

Истинные перемены происходят на уровне сердца. Простое соблюдение внешних правил и норм поведения не заменит внутреннего преображения.

Познание Бога, переживание Его любви и благодати меняют нас изнутри, и мы обретаем настоящий покой для своей души.

 

[Unmasker1]

«Пастырь» — молодым братьям. Обратите внимания на "третий" пункт, там как бы невзначай выставляются условия:

Парни, для того, чтобы двигаться к созданию семьи с какой-то сестрой, которая тебе нравится, не надо месяцами или годами вымаливать у Бога какие-то знаки для того, чтобы сделать первый шаг. Нужно лишь понять, осознать и принять две истины:

1. Настоящий христианский брак возможен только с рожденным свыше человеком. Точка.
Убедитесь в этом в отношен... [сокращено]

Свернуть

 

[Unmasker1]

«Пастырь» — молодым братьям.

Свернуть

В этом сообщении прописаны две истины. Третий абзац, правильно не отнесён к истине, хотя он и самый важный. Ведь в нём прописано главное для брака — материальное обеспечение. Именно это условие сегодня считается самым значимым, без которого брак не возможен от слова — вообще.

Почему этот пункт не включен в прописные «истины»? Наверное, потому что такого требования нет в Библии. Люди выходили замуж находясь в различных условиях. И Бог никогда не запрещал брак нищим.

Даже во времена голода, у пророков не было требования: «не выходите замуж, пока не пройдёт голод».

Мне одному кажется, что в словах «пастыря» отсутствует Иисус?

Цитата из Библии

Иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:30)

Цитата из Библии

Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего (Лук.12:29-31)

Цитата из Библии

Они не от мира, как и Я не от мира. (Иоан.17:16)

С каких пор верующий стал бояться трудностей и где в Библии любовь называется расчётом?

Может верующий и Христа должен был бы выбирать по счёту в банке, думая так:

"Сейчас я посчитаю сколько у Иисуса денег на счету, будет ли у меня стиральная машина, посудомойка; буду ли я ездить на автомобиле или ходить пешком? Хорошо, тогда я согласен, теперь Иисус мой Господь; а если нет, тогда пойду к дьяволу, у него есть счёт в банке?" (Утрирую)

Ради отказа от контрацепции верующие начинают панически бояться нищеты и идут на подобные рассуждения? (стиралка, посудомойка, автомобиль, еда, образование для детей).

Выходит ради «человеческого установления» отменено столько важных принципов. И почему ради брака, верующий должен отказываться от основ веры (искать прежде царства)?

Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? (Мар.7:8,9)

Свернуть

Под красивым словом «ответственность» часто скрывается обычное упование на деньги.

Ты не можешь жениться, пока не разбогатеешь, потому что «ответственность», но ты и не можешь регулировать размер семьи, когда женишься. В итоге вера в Божий промысел подменяется верой в банковский счет.

 

[totocash]

В этом сообщении прописаны две истины. Третий абзац, правильно не отнесён к истине, хотя он и самый важный. Ведь в нём прописано главное для брака — материальное обеспечение. Именно это условие сегодня считается самым значимым, без которого брак не возможен от слова — вообще.

Почему этот пункт не включен в прописные «истины»? Наверное, потому что ... [сокращено]

Свернуть

Матфея 6:25-34

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

 

[Караван]

Под красивым словом «ответственность» часто скрывается обычное упование на деньги.

Свернуть

Понимание текста зависит от человека, который читает и от контекста.
"Рабы" считают любовь своим внутренним переживанием. А благодатью то чувство, которое возникает в церкви.
"Сыны" имеют опыт жертвования. Потому, что выросли в таких семьях.
Для них любовь, - это "отдавание" себя другим, прежде всего матери, сестрам, братьям.
А внутреннее чувство - это желание, привязанность.

Т.е. первое - это личное.
Второе - общественное, т.е. существующее, но непроявленное.
Ответственность - это не думы о будущем, а, в большей степени, "быть в ответе".
И не перед людьми и не перед Законом и не перед собой.
БЫТЬ. Как состояние, а не словесная лабуда.

Текст завета афористичен. "Технология" скрыта.
Одно слово, - ПОЧИТАЙ. А в нём ВСЁ.

Цитата из Библии

почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя (Мф.19:19).

И КАК - самого себя. Но - другого.
Когда мать кормит грудью новорождённого, она "отвечает" за него?
Несёт ответственность?
Это на богатстве основано?

 

[Караван]

Матфея 6:25-34
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

Свернуть

Ну так это по разному можно прочитать.
Священник, которому нужна десятина и приход, будет вам объяснять, что сокровища на Земле собирать не нужно.
Что богатство грех.
А жена будет говорить, что если трудишься, то и плоды будут. (это в мягкой форме )

ОТЕЦ ЗНАЕТ.
Так в чём проблема? Он против богатства?
Нет конечно.
Он против того, чтобы вы считали богатство ГЛАВНЫМ, а Его второстепенным.
Да и то, если вы люди, монотеисты.
У язычников свои расклады.
Богатство по ЭТОМУ тексту - это знание Бога, воплощённое, (как ответ на нужду Сына), в реальность.

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Свернуть

Ну.
А найдёте, он Вам помешает ЖИТЬ?
С чего бы это?

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Свернуть

Не думайте о том, чего нет.
Приводите в порядок то, что ЕСТЬ,

 

[totocash]

Ну так это по разному можно прочитать.
Священник, которому нужна десятина и приход, будет вам объяснять, что сокровища на Земле собирать не нужно.
Что богатство грех.
А жена будет говорить, что если трудишься, то и плоды будут. (это в мягкой форме )

ОТЕЦ ЗНАЕТ.
Так в чём проблема? Он против богатства?
Нет конечно.
Он против того, чтобы в... [сокращено]

Свернуть

Вы сейчас с текстом Библии спорите? Я привёл текст на сообщение unmaskera.
Тут речь шла о браке и отношении к деньгам и что они стали главным в нашей жизни.

 

[Unmasker1]

Тут речь шла о браке и отношении к деньгам и что они стали главным в нашей жизни.

Свернуть

У Каравана свои мысли и они очень важные. А то что его ни кто не понимает — это не важно.

 

[Лёля]

У Каравана свои мысли и они очень важные. А то что его ни кто не понимает — это не важно.

Свернуть

Никто не знал, что он был Бодхисатвой,
И ведал судьбами людскими наперёд!

 

[Караван]

Вы сейчас с текстом Библии спорите?

Свернуть

Раскрываю подлинный смысл текста.

Я привёл текст на сообщение unmaskera.

Свернуть

Я заметил.

Тут речь шла о браке и отношении к деньгам

Свернуть

Нет.
Там речь об ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Об ответственности адекватного, дееспособного мужчины, которому понравилась девушка, а поп говорит, что богатство - грех.

и что они стали главным в нашей жизни.

Свернуть

Ну да.
Но я написал, чем они должны быть по тексту Библии.
Отец знает нашу нужду ПРЕЖДЕ, чем мы.
Деньги не стали главным в нашей жизни.
Нам такое положение дел НАВЯЗАЛИ.
Потому, что мы ВЕРИМ текстам, анафемам, объявлениям ереси, и наместникам на Земле.

 

[Гостья]

В этом сообщении прописаны две истины. Третий абзац, правильно не отнесён к истине, хотя он и самый важный. Ведь в нём прописано главное для брака — материальное обеспечение. Именно это условие сегодня считается самым значимым, без которого брак не возможен от слова — вообще.

Свернуть

Основной посыл там - готовы нести ответственность Но каждый видит своё.

Почему этот пункт не включен в прописные «истины»? Наверное, потому что такого требования нет в Библии. Люди выходили замуж находясь в различных условиях. И Бог никогда не запрещал брак нищим.

Даже во времена голода, у пророков не было требования: «не выходите замуж, пока не пройдёт голод».

Мне одному кажется, что в словах «пастыря» отсутствует И... [сокращено]

Свернуть

Вы слишком сильно зациклены на материальном.

С каких пор верующий стал бояться трудностей и где в Библии любовь называется расчётом?

Свернуть

Где в словах пастора речь о расчете?

Может верующий и Христа должен был бы выбирать по счёту в банке, думая так:

"Сейчас я посчитаю сколько у Иисуса денег на счету, будет ли у меня стиральная машина, посудомойка; буду ли я ездить на автомобиле или ходить пешком? Хорошо, тогда я согласен, теперь Иисус мой Господь; а если нет, тогда пойду к дьяволу, у него есть счёт в банке?" (Утрир... [сокращено]

Свернуть

Вы не просто утрируете. Вы очень сильно переиначили тот посыл , который у пастора.

Ради отказа от контрацепции верующие начинают панически бояться нищеты и идут на подобные рассуждения? (стиралка, посудомойка, автомобиль, еда, образование для детей).

Свернуть

Не городите ерунду.

Выходит ради «человеческого установления» отменено столько важных принципов. И почему ради брака, верующий должен отказываться от основ веры (искать прежде царства)?

Свернуть

Никто не говорил что надо отказываться от того что бы прежде искать царства.

Под красивым словом «ответственность» часто скрывается обычное упование на деньги.

Свернуть

А под красивым словом упование - обычная лень и безответственность.

Ты не можешь жениться, пока не разбогатеешь, потому что «ответственность»,

Свернуть

Где пастор такое сказал? Зачем выдумывать то чего не было?

но ты и не можешь регулировать размер семьи, когда женишься.

Свернуть

Не правда. Ты не можешь заставлять жену делать аборт. Предохраняться не абортивными средствами никто не запрещает. Например воздержанием.

В итоге вера в Божий промысел подменяется верой в банковский счет.

Свернуть

Ложь и клевета. Не было такого посыла в пасторском послании верующим юношам. Там говорится в основном о духовном. Вы придрались к одному слову, потому Вас тригерит на деньгах. Но это только Ваше личное восприятие. Никто в церкви так не учит. Вы надумали то, чего нет. Сами придумали и сами же возмутились. Но возмущаться надо собой в данном случае. Потому что ничего из Вами придуманного, пастор не имел ввиду.

 

[Гостья]

Вы сейчас с текстом Библии спорите? Я привёл текст на сообщение unmaskera.
Тут речь шла о браке и отношении к деньгам и что они стали главным в нашей жизни.

Свернуть

Так это только для Юры. Пастор об этом не сказал ни разу. Он говорил л том, что глава это тот кто несет ответственность за семью. Во всех сферах и в духовной сфере и в эмоциональной, но Бра увидел только о материальном и сразу придумал что речь идет о богатстве. Но речь идет о том, что создавая семью, мужчина должен понимать, что обязанность кормить детей лежит на нем, потому что жена в декрете не может уже работать и помогать ему содержать семью. Но для Юры деньги - больное место. И он видит то, чего пастор не говорил. Прочтите ещё раз внимательно слова пастора. Где там о богатстве? О банковском счете? О том что деньги стали главным? Или должны быть? Ну не хочется нести ответственность за семью, не в состоянии по каким то причинам, ну и живи один, ищи Царства Небесного. В чем проблема? Вот не понимаю я .

 

[Гостья]

Нет.
Там речь об ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Об ответственности адекватного, дееспособного мужчины, которому понравилась девушка,

Свернуть

Вот именно

а поп говорит, что богатство - грех.

Свернуть

Это не поп. Это Юра так говорит.

 

[Караван]

Вот именно

Это не поп. Это Юра так говорит.

Свернуть

Ну. Я его понимаю. Он развернул тему так, чтобы появилась ЗДОРОВАЯ полемика. )))
Форум - то христианский )))
Все же понимают, что деньги не главное. )))
А боты, с Алисой - нет. )))

 

[Unmasker1]

Ложь и клевета.

Свернуть

В тексте «пастора» было прямо сказано: перед первым шагом парень должен быть «готов нести ответственность в материальном плане».

— Что это, если не критерий допуска к отношениям?

Если у парня нет денег (материальной зрелости), пастор фактически говорит ему: «тормози, ты еще не готов!»

Не было такого посыла в пасторском послании верующим юношам. Там говорится в основном о духовном.

Свернуть

Ваши же слова: хочешь жить духовно, живи один.

Ну не хочется нести ответственность за семью, не в состоянии по каким то причинам, ну и живи один, ищи Царства Небесного.

Свернуть

Если "никто в церкви так не учит", тогда почему материальный фактор стоит в одном ряду с духовным, как обязательное условие для свиданий?

По-вашему получается: Царство Небесное — это утешительный приз для тех, у кого не хватило денег на брак?

Но Библия учит, что мы должны искать Царство Божье ВМЕСТЕ, в любых обстоятельствах, а не только с машиной и собственной квартирой.

 

[Караван]

Но Библия учит, что мы должны искать Царство Божье ВМЕСТЕ, в любых обстоятельствах, а не только с машиной и собственной квартирой.

Свернуть

У зверей брака нет. Как договора. За них всё решают инстинкты. Природа.
Решают. И весьма успешно. Всё работает.
Пока не появляется хищник.
У людей, брак и воспитание нового поколения может быть успешным, только тогда,
когда прекращены войны.
Но когда войн нет, рождаются не только девочки.
А мальчики, подрастая, начинают бороться за власть.
Это от Зверя.

Ответственность по Библии, - это когда слушаешь не Еву.
А когда СЛЫ-ШИШЬ, что в словах Евы от мироздания, от предков, от её сердца.
Человеку, (человечку), чтобы "встать на ноги", нужно не менее 18 лет...
Не вся библия - Библия.
Новый Завет начинается с крещения, с нагорной проповеди, с заповеди - "НЕ УБЕЙ".
Вот что должны разбирать (и практиковать) люди, а не число 666.
666- число зверя.
"Не убей" - заповедь Адама 2.
ИМХО.

 

[Гостья]

В тексте «пастора» было прямо сказано: перед первым шагом парень должен быть .

Свернуть

Там материальное в одном ряду с духовным и эмоциональным. Т.е. пастор хотел сказать о полной ответственности во ВСЕХ сферах жизни. Не может допустить мужчина что бы семья голодала.

— Что это, если не критерий допуска к отношениям?

Если у парня нет денег (материальной зрелости), пастор фактически говорит ему: «тормози, ты еще не готов!»

Свернуть

Если парень не работает, а сидит на шее родителей, то действительно ему надо притормозить, он еще не готов. А Вы считаете иначе?

Ваши же слова: хочешь жить духовно, живи один.

Свернуть

Это ответ на Ваше нежелание заботиться о семье в том числе и материально.

Если "никто в церкви так не учит", тогда почему материальный фактор стоит в одном ряду с духовным, как обязательное условие для свиданий?

Свернуть

Повторюсь - если парень сидит на шее родителей и сам пока не работает, то ему надо воздержаться от свиданий.

По-вашему получается: Царство Небесное — это утешительный приз для тех, у кого не хватило денег на брак?

Свернуть

Вы опять всё перекручиваете. И в браке можно быть духовным человеком. Просто надо понимать что такое настоящая духовность.

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:28,29)

Видите? Это Апостол говорит, не пастор. Что муж должен питать и греть, согревать, заботиться о жене. И в этом проявляется его духовность и зрелость как мужчины. И питать это как раз о материальном. И греет это об одежде и доме.

Но Библия учит, что мы должны искать Царство Божье ВМЕСТЕ, в любых обстоятельствах, а не только с машиной и собственной квартирой.

Свернуть

А пастор говорил о машине и квартире? Заработать на съемное жилье это тоже позаботиться о нуждах семьи. Особенно если люди собираются заводить детей. А наставление он дает молодым, которые конечно же хотят детей. И когда жена сядет в декрете, все бремя по питанию семьи ляжет на мужа. Он должен быть к этому готов хотя бы морально. А если не готов... ну готовься пока...

 

[Караван]

И когда жена сядет в декрете, все бремя по питанию семьи ляжет на мужа. Он должен быть к этому готов хотя бы морально. А если не готов... ну готовься пока...

Свернуть

)))
Ну, должен-то должен...
Но вот, во время второй мировой войны, миллионы, даже не тысячи, а миллионы мужчин, свои обязательства перед
семьями не выполнили.
Их одели в форму и угнали на убой.

И пастырь забыл упомянуть, что за детей несут ответственность не только парень с девушкой, и даже не родители, а и
бабушки с дедушками, т.е. СЕМЬЯ ЦЕЛИКОМ..

А так-то, пастырь написал, -

Настоящий христианский брак возможен только с рожденным свыше человеком.

Свернуть

Точка. Убедитесь в этом в отношении вашей избранницы

Свернуть

Брак не только у христианан есть, как общественный институт.
Это долгая тема. )))
НА ГОДЫ.