Это верно. Но всё же не отвечает на вопрос темы: каковы условия спасения?
Каковы условия спасения?
- Автор темы Neo
- Дата начала
Нужно исследовать Послание Творца , принять Иисуса как того ,кто был послан на землю для искупление грехов человека. Раскаяться и жить в согласии с руководством Иисуса Христа,которые были даны его последователям
Писание нам говорит, что мы спасены в надежде! Что это значит? Грешник услышавший евангелие провозглашенное в силе Духа Святого и тронувшее сознание грешника, и во Свете грешник увидел себя падшим и противником Богу. Происходит глубокое покаяние, не перечисление каких-то грехов отдельных вырванных из жизни, а признает всю без остатка свою жизнь грешной! Происходит зачатие Словом, Слово Божье сеется в его сердце и почва сердца зависит от глубины покаяния и осознания себя падшим! Чем глубже осознание себя падшего, тем добрее почва сердца! Не полное покаяние, такое как перечисление отдельных согрешений, которые ему кажутся грехами против Бога и оставляя за собой всю остальную часть своей жизни, считая ее не такой уж и грешной. Сердце такова человека подобно каменистой почве!
Слово должно упасть в сердце вспаханное, чтобы это Семя пав в землю сердца умерло и проросло и принесло плод! Семя Божье возрождает Дух, поэтому рождение от Слова и Духа является обязательным залогом спасения, но в надежде!
Кровь Христа при глубоком покаянии очищает сердце и оно возрождается свыше! Как только происходит рождение свыше открывается борьба с плотью, в которой обитает грех! Душа человека между двумя противоборствующими природами, ибо плоть противиться Духу, а Дух противиться плоти! Дух пришедший в сердце, душу влечет в свою область, чтобы душа ходила и жила не по плоти, а по Духу! Плоть греховная наоборот тянет душу в свое рабское положение, в котором душа пребывала раньше, когда была неверующей!
Эта борьба будет продолжаться всю жизнь, пока душа не получит полное усыновление, нового тела бессмертия! Ведь не только плоть противится нам живущим не по плоти , а по Духу, но и враг поднебесной, князь господствующий в воздухе и его шайка лейка, и сам мир греховный со всей его системой и ценностями восстает на нас и грешники рабы греха, ненавидят нас!
Всё верно.
Замечу, что борьба может быть закончена при жизни в этом теле. И это как бы и является целью - достичь совершенства (к которому призывает Христос) "здесь и сейчас". Т.е. достичь его тут, при этой жизни, а не абстрактное "после смерти".
Насочинял всего. Вера подтверждается соблюдением заповедей Божиих. Этим все сказано.
Нео, совершенным стать во плоти живя, не возможно! Я не к тому чтобы мы грешили, а к тому чтобы бодрствовали! Что такое совершенство? Это жизнь без изъяна во всем абсолютно и самое главное постоянно и стабильно, чего при жизни невозможно! Я не имею ввиду явные согрешения, как гнев, ярость и т.п. Я имею ввиду под совершенством, чистота мыслей и поступков, в словах и делах!
Но Писание нам говорит"что Он сделал нас навеки совершенными"! Что это значит? Это значит, что сердце очищенное Кровью Христа, объявлено чистым, ибо иначе Дух Бы Христа не пришел бы в наше сердце! Хранить и оберегать необходимо сердце, ибо из него источник Жизни!
Так Христос пришёл в Иисусе, в том числе, чтобы доказать обратное. Если Иисус стал совершенным, когда внутри Христос, то почему вы не сможете? Или я. Или дядя Вася. Плоть значения не имеет. Значение имеет живёт ли внутри плоти Христос или нет. Если живёт, то это совершенство.
Здесь у нас с тобой разное понимание! Христос-Мессия - Машиах - Помазанник! Писание и Дух Святой нам говорит, что Единородное Слово, Которое является Богом, приняло плоть и кровь подобную нам. Иными словами Бог стал сопричастен человеческой природе! Только Богу было по силам свершить искупление и принести Себя в жертву за весь мир и все человечество!
Ну смотрите. Бог стал сопричастен человеческой природе в человеке по имени Иисус (Йешуа), так? Так. А почему Бог не может стать сопричастным человеческой природе в человеке по имени Георгий Ю.? Или в "Нео"? В чём у плоти Иисуса принципиальное отличие от вашей или моей? Разве она какая то иная была, не такая как у нас? Что Его Бог может наполнить "до краёв", а нас - нет?
Иисус был рожден не от мужчины. У Него не было земного плотского отца. Поэтому то Он и был не просто человек, а Богочеловек.
С чего бы Он рожден не от мужчины? Сын Божий пришел на Землю как обычный человек. Вопрос, почему бы Ему просто не спуститься с неба приняв облик человека? Ответ, Сын Божий пришел на Землю, чтобы искупить грехи людей. Согрешил человек, значит и пострадать за грехи должен был тоже Человек. Вот поэтому Он рожден был Девою, а отцом Его был Иосиф. Только зачатие произошло посредством Духа Святого, т е Он перенес семя Иосифа к яйцеклетке в теле Марии, чтобы избежать нечистоты при этом и сохранить девство Марии.
Поэтому Сын Божий получил тело человека, как и должно, от отца и матери. Его тело не отличалось от тел других людей.
Откуда Вы это взяли? Этого нет в писании. Этого воробще нигде нет.
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)
Когда мы выходим на форум, то как бы он не назывался, истинным христианским или просто диалог христиан, от этого ничего не меняется. Мы на площадке, где князем этого мира является враг душ человеческих, а здесь очень много духов не от Бога и блуждающих духом еще больше!
Можно на"ты", ибо ищущие истину и правду Божью угодны Господу! Нео, я глубоко укоренен и познал Господа, для меня Он все во всем! Вот ты Христа и Йегошуа разделяешь, если я ошибаюсь поправь! Господь говоривший издревле в пророках, Сам пришел в человеческой природе в Израиль, Его природа Плоть и Кровь, была девственной неповрежденной и не заквашенной человеческой греховной природы, ибо Он ее не унаследовал, это отличие Его от нас! Все искушения и все что чувствует человек, Он прожил точно так же как и мы! Отличие нас от Него в том, что наша плоть а в ней грех, влияют на нас и мы даже возрожденные свыше, продолжаем жить во плоти, которая святой не может быть по определению, от слова, совсем никак!
Его природа как Человека была неповрежденной, непорочной и святой, вот в чем отличие нас от Него! Но мы имеем надежду на новое тело, и тогда будем подобны Ему!
Вроде все понятно объяснил. У каждого человека есть отец и мать и по другому никак. А у Спасителя, что не должно быть отца земного? Если бы это было так, то Он не смог бы быть таким же человеком, как все. А пострадать за грехи должен был именно человек, т к согрешил человек. Смотри в Евангелие как Спаситель никогда не пользовался Своим всемогуществом Бога. Он обращался с верою к Отцу и получал просимое, как и другие люди в то время. Если бы Спаситель воспользовался Своим всемогуществом, то Он перестал бы быть человеком и тогда не было бы искупления грехов людей. Нарушен был бы закон, кто грешит, тот и платит за свой грех, человек. значит человек.
А вы представляете Спасителя не человеком, раз у Него не было земного отца по вашим представлениям с Георгием. Это заблуждение.
Если все это подробно не описано в Евангелии, то из этого не следует, что этого не было. Евангелие очень краткое писание. Поэтому надо включать логику и делать правильные выводы из имеющейся инф.
Нет. Потому что у Него Отец Небесный.
Он и был таким же человеком. Мама дала Ему тело человека.
Ошибаетесь. Он и мертвых воскрешал и по воде ходил и воду в вино. И мысли людей читал не раз.
Не может обычный грешный человек искупить все человечество. Он бы умер только за свои грехи. Но Иисус был безгрешным, единственным из людей . Бог принимает только совершенную жертву.
Мы и сделали правильные выводы.
В этом плане - да, отличие есть. Поэтому он Единородный Сын, а мы, если достигнем сыновства - то только по праву усыновления. Приёмные дети.
Я немного о другом писал. Грех живёт в плоти. А плоть у Него ничем не отличалась от нашей (до воскресения). Соответственно, если Его плоть подчинилась духу, то почему наша плоть не подчинится? А не подчиняется она по одной простой причине - мы не исполнились Духа Святого. В том смысле, что мы не наполнились им на 100%. У нас состояние "нестабильное", мы то в духе, то во грехе. Мы не достигли совершенства.
Чем мне не нравиться форум, так тем что изъяснится во всей полноте не возможно!
Давай по Писанию пробежимся! как происходит усыновление!
Первичное усыновление!
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления"Рим.8:14-15
Стих ясно нам говорит, что кто принял Дух Христа, Сына Божьего, то стал уже сыном Богу и такой человек водится этим Духом!
Вторичное усыновление!
"Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?"Рим.8:22-24
Обрати внимание на эти стихи, в первом стихе мы получаем Дух усыновления и уже становимся детьми Божьими, а в стихах ниже, мы ожидаем усыновления, искупления тела нашего! Заметь разницу? То есть мы уже получили при жизни Дух усыновления, но до полного усыновления не хватает преображенного тела и тогда произойдет полное усыновление!
Это указывает нам на то, что пока мы в теле греховном, которое ждет своего часа преобразиться в тело духовное! Вот что я хотел тебе и сказать, в чем наше отличие от Христа! И вот почему мы по Духу спасены в надежде и живем и ходим мы по Духу а не по плоти, которая грешна и требуется ее замена, на новое!
Какая духовная слепота. Не просто так есть тема о том, что женщине одной не разобраться в вопросах веры без мужчины.
Ответь на вопрос, почему Сын Божий просто не спустился с неба в облике человека и сразу не начал проповедовать Н З? Это ведь проще,, чем рождаться, сначала быть младенцем и только потом в тридцать лет начать проповедовать. Ответь четко на этот вопрос.
Далее, у Него нет земного отца, потому, что у Него Отец Небесный. Какой то абсурд. Во первых у нас тоже есть Отец Небесный. Во вторых зачем тогда нужна Мария? Ее утроба нужна, яйцеклетка нужна, а семя Иосифа не нужно. По какой такой причине ты забраковала Иосифа? Еще раз, яйцеклетка земной женщины нужна, а семя земного мужчины не нужно, как так?
Чтобы быть человеком, Спаситель должен был родиться как человек, от отца и матери, все остальное от лукавого. Мама дала Ему тело, без генетического материала мужчины? Один абсурд.
Еще один абсурд, якобы Спаситель пользовался своим Божественным всемогуществом. А зачем тогда сатана искушал Его, предлагая воспользоваться Ему своим всемогуществом? Если бы Он им воспользовался, то на том бы миссия Спасителя и закончилась, т е Он показал бы всем, что не проходит свой земной путь как человек, а проходит как Бог. Зачем Он тогда рождался человеком? Как сказал ранее, спустился бы с неба на Землю и все.
А то,что Спаситель творил чудеса, дак это потому, что у Него была вся полнота веры, и Он мог бы двигать горы, как нам сказано про веру, которая с горчичное зерно. Кстати, воскресил отрока и пророк в В З.
Спаситель с молитвой обращался к Отцу и получал от Него необходимое по вере, а не пользовался своим всемогуществом.
В общем очередное подтверждение того, что женщине не разобраться в вопросах веры без мужчины. Спроси обо всем этом в своей общине, что там скажут?
Ну как бы все хрстиане - мужчины, всех веков считали, что Иосиф не был отцом Иисуса. Это не я придумала. Это мужчины так говорят. От Вас одного я слышу об отцовстве Иосифа. И если отец - Иосиф, то зачем такие сложности? Зачем Богу девство Марии? Она могла зачать от мужа обычным способом. Вы сами спросите у любого мужчины христианина - был ли Иосиф отцом Иисуса.