Какая жизнь идеальна для человека, свята и безгрешна?
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
-
- Теги
- идеальный мир утопия
Как может быть у человека доброе, если Христос говорит: Вы - ЗЛЫ"(Матф 7:11)???...
Если бы Вы вкусили, что благ ..только Господь(1Петра 2:3) !!!...
то!!!...не сказали бы такое и.. хвалились бы - не своим ..якобы добрым сердцем в самом себе, а - Господом..во Христе, согласно 1Кор 1:31.
Это Вы хорошо делаете, что любите Бога, но что Иоанн сказал? Что бы полюбить Бога, Вы должны сначло полюбить человека, а Вы всех злыднями называете, даже братьев, как же Вы тогда Бога назовёте?
Логика такая, что любовь к Богу проходит через любовь к братству. Нельзя к братству идти через любовь к Богу, это заблуждение, Вы не можете любить Бога, пока не полюбите братство, так говорит Иоанн.
То что Вы чувствуете к Богу это не настоящая любовь, а иллюзия. Любой, может любить иллюзию, а Вы попробуйте полюбить настоящего Бога, который подобен братьям Вашим, такой же не однозначный, разносторонний, иногда раздражающий, трудный для понимания и так далее.
Не лгите, ибо я никого не называл "злыднями".. Это - не я, а - Христос называет всякого человека: "Вы - ЗЛЫ"(Матф 7:11)... по природе своей.
Согласно Св.Писания: любить друг друга..нелицемерно!!!... мы можем только любовью к Богу и Его Любовью во Христе:
"если любите Меня, соблюдёте заповеди Мои"... по отношению к братству ... вот читаем в подтверждение:
"новую заповедь даю вам: любите друг друга, как Я"(Иоанн 13:34).
Запомните, Брат:
Бог ТВОРЕЦ никогда не будет подобен ТВАРИ !!!... Где Вы такую глупость прочитали в Св.Писании???...
Какое то в Ваших словах чувствуется призрение к твари. Да, Бог есть дух, у него нет плоти. Но это не значит, что человек не похож на Бога. Я не представляю, как Вы собираетесь любить Бога не любя людей, это какой то абсурд.
Ну вот почитайте здесь, что бы Бог в нас пребывал, мы должны сначало научиться любить друг друга:
Авденаго сказал(а):
Запомните, Брат:
Бог ТВОРЕЦ никогда не будет подобен ТВАРИ !!!... Где Вы такую глупость прочитали в Св.Писании???...
"кто во Христе, тот новая ТВАРЬ"(2Кор 5:17).
Замечу: "сотворим человека по образу и подобию"(Бытие 1:26), - не означает, что Бог ТВОРЕЦ и человек ТВАРЬ - подобны:
да - "похож на Бога", как картина-автопортрет на художника,
но!!!...согласитесь: не сотворён - подобием ТВОРЦУ, согласно Бытие 1:26.
будучи очищены от своей .. лицемерной - душевной любви, ищущей своего.
сначала - необходимо познать Любовь Божью во Христе(Рим 8:39),
ибо без Неё мы на сможем нелицемерно любить других.. тем более - врагов(Мф 5:44).
Запомните, Брат:
Бог ТВОРЕЦ никогда не будет подобен ТВАРИ !!!... Где Вы такую глупость прочитали в Св.Писании???...
Слово "ТВАРЬ" - в Св.Писании не имеет оскорбительный оттенок..призрения. Это старорусское слово означает: ТВОРЕНИЕ, - вот к примеру:
"кто во Христе, тот новая ТВАРЬ"(2Кор 5:17).
Замечу: "сотворим человека по образу и подобию"(Бытие 1:26), - не означает, что Бог ТВОРЕЦ и человек ТВАРЬ - подобны:
да - "похож на Бога", как картина-автопортрет на художника,
но!!!...согласитесь: не сотворён - подобием ТВОРЦУ, согласно Бытие 1:26.
Повторюсь: мы можем любить людей - нелицемерно!!!... только - Любовью Божьей в нас(1Кор 13:4-8),
будучи очищены от своей .. лицемерной - душевной любви, ищущей своего.
Нет, не так!!!... повторюсь:
сначала - необходимо познать Любовь Божью во Христе(Рим 8:39),
ибо без Неё мы на сможем нелицемерно любить других.. тем более - врагов(Мф 5:44).
Ну Вы опять какое то учение придумали о неземной любви.
Авраам тогда как любил Бога, до Иисуса, когда ещё не было не законов, не знаний, ни чего. Любовь мы имеем от рождения иначе человек не был бы виновен. Давайте Вы из иллюзорной любви вернётесь к реальной, земной.
Как должен выглядеть идеальный, утопический мир, святой в понятие христианства?
Этот вопрос у читателя включает воображение и большинство неискушённых людей видят одинаковую картину - все люди совершенно одинаковые и изо дня в день с одинаковыми улыбками делают одно и то же согласно одним и тем же правилам и предписаниям. Вроде всё хорошо, только вот подавляющему большинству людей от такой перспективы становится тошно. Почему? Попробуем разобраться. Сам Бог создавая своих созданий, не создал их абсолютно симметричными. У нас очень похожи руки, но выполняют разную работу, родинки на теле не располагаются симметрично, левый желудочек сердца больше правого, а печень расположена целиком в правлм подреберье.... У людей бывают разные цвета кожи, глаз, волос, разрез глаз... Аналогично внешним признакам устроен и наш внутренний мир. Один человек любит точные науки, а другой – весь в искусстве, один предпочитает покой, а другой неугомонный – переполнен энергией... Мы так созданы как будто Создатель хотел из нас, как из пазлов, сложить колоссальную гармоничную и великолепную картину, в которой для каждого отдельного пазла предусмотрено соответствующее место. Но, чтобы пройти отбор для этой картины мы должны соответствовать определённым Создателем параметрам. Если мы достигнем этого, то окажемся в Новом Мире на предназначенном нам месте. Нас будут окружать люди, которые идеально соответствуют нам, мы будем задействованы в деятельности, которая приносит нам максимальное удовлетворение ничто не будет препятствовать получать удовольствие от хобби, будут появляться и сменять друг друга новые развлечения и увлечения.
в группе, особенно когда всем довольные люди начнут проявлять инициативу и везде сеять добро в их понимание, не приведёт ли это к конфликтам, ведь не у всех одинаковый взгляд на добро.
Взгляд на добро должен быть один, но Вы верно заметили, что способы проявления этого добра могут в понятии людей разниться. Совсем не обязательно создавать конфликт например из-за оформления клумбы. Тот кому кажется, что он может лучше, может реализовать свой талант не на этой конкретной клумбе, а пройдя обучение стать дизайнером крупных проектов (например ботанических садов), которые будут воспроизведены теми, кто предпочитает работать руками.
Утопические люди... До какой меры они будут терпеть, что кругом сажают не те цветы, какие они любят?
Можно предположить, что люди, представляющие себе скучным Новый Мир и переносящие проблемы настоящего в этот Новый Мир просто ещё не получили соответствующих знаний. Это можно проиллюстрировать примером малого ребёнка и отца. Сын, придя домой из школы, замечает, что отец выбросил его старый маленький поломанный самокат в мусор. Сын в этот момент испытывает сожаление, граничащее с горем, т.к. помнит сколько удовольствия получал от игрушки - он хочет отремонтировать старый самокат. Но ребёнок не знает, что отец уже купил ему новый большой электрический самокат взамен выброшеннму.
Я это к чему пишу, что знание добра и зла добродетель, но стоит оно дорогую цену, не сладкую жизнь.
Бог учит нас доверять ему даже если мы чего-то не понимаем сегодня....
Авденаго сказал(а):
Нет, не так!!!... повторюсь:
сначала - необходимо познать Любовь Божью во Христе(Рим 8:39),
ибо без Неё мы на сможем нелицемерно любить других.. тем более - врагов(Мф 5:44).
то!!!... это означает, что человек тоже есть личность, обладающая собственными: умом, чувствами и волей, как и Творец...
И замечу, что они отличаются от ума Христова(1Кор 2:16); от чувств Христа(Иоанн 15:11) и Его воли..желаний.
Вот, к примеру, что сказано об уме и воле..желаниях Творца: "Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь"(Исайя 55:8)
И в отличие от нас...чувства Христа - совершены, согласно Иоанн 15:11 и 1Иоанн 4:16,18: "Бог есть Любовь...совершенная".
...
О любви неземной=Божьей, отличающейся от нашей-человеческой, очень хорошо сказано в Св.Писании:
Ничто "не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем(Рим 8:39).
Кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал(1Иоанн 2:5-6).
Всякий ненавидящий брата, – как пребывает в том любовь Божия?(1Иоанн 3:15,17)".
...
Для тех, кто познал Истину ... во Христе(Иоанн 8:32), эта неземная Любовь не является иллюзорной... вот читаем о Ней:
"любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам"(Римлянам 5:5), - то есть:
как вера Божья(Марк 11:23), так и любовь Божия = духа любви - это дар от Бога, согласно 2Тим 1:7:
"Бог дал нам не духа боязни, но!!!... силы и любви и целомудрия".
Нет, не так!!!... повторюсь:
сначала - необходимо познать Любовь Божью во Христе(Рим 8:39),
ибо без Неё мы на сможем нелицемерно любить других.. тем более - врагов(Мф 5:44).
Так как человек сотворён по подобию Творца(Бытие 1:26),
то!!!... это означает, что человек тоже есть личность, обладающая собственными: умом, чувствами и волей, как и Творец...
И замечу, что они отличаются от ума Христова(1Кор 2:16); от чувств Христа(Иоанн 15:11) и Его воли..желаний.
Вот, к примеру, что сказано об уме и воле..желаниях Творца: "Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь"(Исайя 55:8)
И в отличие от нас...чувства Христа - совершены, согласно Иоанн 15:11 и 1Иоанн 4:16,18: "Бог есть Любовь...совершенная".
...
О любви неземной=Божьей, отличающейся от нашей-человеческой, очень хорошо сказано в Св.Писании:
Ничто "не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем(Рим 8:39).
Кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал(1Иоанн 2:5-6).
Всякий ненавидящий брата, – как пребывает в том любовь Божия?(1Иоанн 3:15,17)".
...
Для тех, кто познал Истину ... во Христе(Иоанн 8:32), эта неземная Любовь не является иллюзорной... вот читаем о Ней:
"любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам"(Римлянам 5:5), - то есть:
как вера Божья(Марк 11:23), так и любовь Божия = духа любви - это дар от Бога, согласно 2Тим 1:7:
"Бог дал нам не духа боязни, но!!!... силы и любви и целомудрия".
Если "любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам"(Рим 5:5),
то!!!...конфликты сами собой разрешатся и исчезнут, потому что:
эта любовь Божия ..во Христе(Рим 8:39), живущем в нас - не ищет своего, согласно 1Кор 13:5.
Как это - нет!!!... ведь, согласитесь:
Св.Писание, Которым я подтвердил наличие 2-х родов: ума(1Кор 2:16), чувств: радости(Иоанн 15:11), любви(2Кор 5:14).. и воли(Лука 22:42), -
не есть домыслы моего плотского ума.
Разве не так???... Глупо не признавать очевидное!!!...
Я стараюсь избегать лозунгоподобных утверждений т.к. в противоречащих им ситуациях чувствуешь разочарование ведущее к утрате веры. Поясню. В первом веке н.э. все апостолы и первые ученики не просто получили Святой Дух, а были помазаны им. Избавило ли их это от конфликтов? Евангелия повествуют нам что нет. Павел писал: «тот, кто наделил силой Петра быть апостолом для обрезанных, наделил силой и меня для служения неевреям и узнав, что Бог проявил ко мне незаслуженную доброту, Иаков, Ки́фа и Иоанн, которых считают опорой собрания , протянули мне и Варна́ве руку в знак сотрудничества...Однако, когда Ки́фа пришёл в Антио́хию, я обличил его, потому что он вёл себя неправильно...В этом лицемерии к нему присоединились остальные евреи, и даже Варна́ва пошёл у них на поводу.» (Галатам 2: 8-13). Под силой в этих стихах подразумевается Святой Дух. И его наличие у Павла, Петра и других апостолов и учеников Иисуса не сделало их автоматически совершенными. Поэтому между несовершенными людьми, даже наделёнными Святым Духом Бога возможны конфликты и они сами собой не разрешатся - нужно иметь мудрость от Бога чтобы их избегать или решать - и так будет до того момента пока люди не обретут вновь, когда-то утраченное совершенство.
А Вы ходите - (1)ВЕРОЮ, а не - глазами: "всегда радуйтесь в Господе(Флп 4:4),
сохраняя себя в (3)ЛЮБВИ Божьей;
и (2)ОЖИДАЯ милости от Господа(Иуда 1:20-21) ... для благовременной помощи(Евр 4:16)", -
если это( а не лозунги=буква!!!...) пребывает в Вас и умножается: (1)ВЕРА, (2)НАДЕЖДА и (3)ЛЮБОВЬ(1Кор 13:13), -
то!!!... Вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа(2Петра 1:8)"...для спасения души Вашей(1Петра 1:9).
Написано предупреждение для всех нас, чтобы мы стояли на страже сердца нашего(Пр 4:23) и не унывали:
"по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется" (Матф 24:12-13).
Повторюсь:
если мы ВСЕ будем стремиться достичь ЛЮБВИ Божьей во Христе(1Кор 14:1; 13:4-8) и сохранять себя в НЕЙ, каждый день, умирая для себя,
как это делал ап.Павел(1Кор 15:31),
то!!!...вскоре все мы перестанем быть "младенцами во Христе, поступающими по плоти"(1Кор 3:1-4)...
Потому что: "ЛЮБОВЬ не ищет своего"(1Кор 13:5).
Напомню:
ап.Павел говорил не о - "возможности конфликтов", а - о возможности "разномыслия"(1Кор 11:19).. из-за разного духовного возраста(1Ин 2:12-14).
А о конфликтах Иаков пишет так:
"Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть"(Иак 3:10).
...
Замечу:
совершенство - оно не бывает у младенцев(1Кор 3:1-4), то есть: его можно достичь только - в зрелости.. Поэтому:
"поспешим к совершенству=зрелости"... во Христе(Евр 6:1),.. забывая заднее и выходя из младенческого возраста.. ибо это нам - неполезно.
По-другому понимать тексты Писания.. означает:Почему я должен соглашаться, если я по другому понимаю эти тексты.
- не иметь уха, чтобы слышать(Откр 2:11)... помазание от Святого(1Ин 2:20); и потому:
- мудрствовать сверх написанного в Нём.
А это уже есть - пустословие, потому что утверждение с Вашей стороны о и моём заблуждении - не подтверждено Св.Писанием.У Вас на всё найдётся отмазка. Только Вы даже мысли не допускаете, что заблуждаетесь.