144 000 кто они?

[Психолог]

Что это меняет? Важно что человек сделал, а не то, каким образом я об этом узнал. Факт в том, что если бы тогда Иисус за меня не умер, то сейчас я не смог бы умереть за Него. А проживал бы свою обычную никчёмную грешную жизнь.

Свернуть

Откуда ты знаешь что он за тебя умер? Я про факт. Он же просто описан в книжке. Ты сам не свидетель этому. То есть ты можешь ссылаться только на книжку. То есть оговаривать что там так написано. Если ты это утверждаешь от своего лица, ты просто болен.

А книжку могли написать Андерсоны.

Так как нам быть с этим?

 

[Neo]

Откуда ты знаешь что он за тебя умер? Я про факт. Он же просто описан в книжке. Ты сам не свидетель этому. То есть ты можешь ссылаться только на книжку. То есть оговаривать что там так написано. Если ты это утверждаешь от своего лица, ты просто болен.

А книжку могли написать Андерсоны.

Так как нам быть с этим?

Свернуть

Очень просто с этим быть. Вопрос хороший, но простой, как 3 копейки. По сути вы спрашиваете: Почему ты веришь книжке? Вдруг тебя обманули?

Читаем, что такое есть вера:
Евреям 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

И вот берём разные "книжки": Коран, Буддизм (не знаю, как там оно у них называется, гуглить влом) и Библию. Можете и другие взять, при желании. И вот что получится у нас на практике.

1) Поверил Вася книжке "Коран". Начал исполнять то, что там написано. Ожидая получить обещанное. И - хопа - а ничего не произошло
2) Поверил Петя в Будду. Начал исполнять его тексты. И - хопа - ничего не произошло ?
3) Поверил Ефстафий в Кришну. Начал исполнять тексты. И - ничего не произошло

4) А вот я поверил во Христа. И живу по Его Слову. И - хопа - моё ожидаемое осуществляется. Понимаете? Вера во Христа меняет жизнь здесь и сейчас, поэтому то что я ожидаю (обетования) - они реализуются в моей жизни. Дела плоти - уходят, плоды Духа - приходят. Вот так это работает. Вера познаётся по плодам. Тот кто поверил фальшивке - не получит ожидаемого, плодов не будет. Или будут, но совсем не те, которые ожидались. А кто поверил истине - Христу, тот получит плоды, какие нужно.

 

[Психолог]

Очень просто с этим быть. Вопрос хороший, но простой, как 3 копейки. По сути вы спрашиваете: Почему ты веришь книжке? Вдруг тебя обманули?

Читаем, что такое есть вера:
Евреям 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

И вот берём разные "книжки": Коран, Буддизм (не знаю, как там оно у них наз... [сокращено]

Свернуть

Все верно. Мы убеждаемся в истинности написанного проВЕРяя его. И это на самом деле так. Мы идем от веры в веру.

Но отменяет ли это того что Иисус мог быть вымышленным персонажем?

Ведь истина не зависит от того был он или нет.

 

[Neo]

Все верно. Мы убеждаемся в истинности написанного проВЕРяя его. И это на самом деле так. Мы идем от веры в веру.

Но отменяет ли это того что Иисус мог быть вымышленным персонажем?

Ведь истина не зависит от того был он или нет.

Свернуть

Если я поверил книжке, и стал жить по ней, и вижу, что там всё истинное, потому что всё работает в жизни так, как там написано, то да, это отменяет то, что Иисус - "вымышленный персонаж". Из песни слова не выкинешь, тем более самого главного. Ну и потом. Я имею общение со Святым Духом. Который свидетельствует о Христе.

 

[Психолог]

Если я поверил книжке, и стал жить по ней, и вижу, что там всё истинное, потому что всё работает в жизни так, как там написано, то да, это отменяет то, что Иисус - "вымышленный персонаж". Из песни слова не выкинешь, тем более самого главного. Ну и потом. Я имею общение со Святым Духом. Который свидетельствует о Христе.

Свернуть

Нет не так.

Имеет значение только тот Христос который рождается в тебе. Для тебя. Если он не родился в тебе, то какое имеет значение историческая личность? Это вообще не имеет никакого значения.

Я тебя понимаю Как бы страшно если Исторического Христа не было бы. Но этот страх проходит по мере роста духовного. И в один прекрасный момент приходит осознание "если и знали Христа по плоти то теперь не знаем". Не нужен становится исторический Христос.

Это проблема детства. Если ты боишься что исторической личности не было, это говорит только о том что ты еще не дорос.

 

[Neo]

Нет не так.

Имеет значение только тот Христос который рождается в тебе. Для тебя. Если он не родился в тебе, то какое имеет значение историческая личность? Это вообще не имеет никакого значения.

Свернуть

Я разве с этим спорю? Нет, не спорю. Вы всё правильно написали. Если Христос в человеке не родился, то он не спасён. И тогда для все эти тексты - не более чем древнееврейские сказочки. Ну или увлекательный и местами мистический детективчик.

Я тебя понимаю Как бы страшно если Исторического Христа не было бы. Но этот страх проходит по мере роста духовного. И в один прекрасный момент приходит осознание "если и знали Христа по плоти то теперь не знаем". Не нужен становится исторический Христос.

Это проблема детства. Если ты боишься что исторической личности не было, это говорит только о ... [сокращено]

Свернуть

Мне не страшно. Я просто знаю, что Он был. Точнее не был, есть. И ещё разок: Он не может стать "не нужен". Т.к. без исторического Христа, не было бы Христа в нас. Ну и уже наверняка вам знаком текст, что "тот, кто отрицает Христа, пришедшего во плоти - не от Бога". Так что это сатана протаптывает тропинку к вашему сердцу (или разуму). Я бы вам советовал прогнать мерзавца, ничем хорошим такие контакты не заканчиваются.

 

[Странник]

Я разве с этим спорю? Нет, не спорю. Вы всё правильно написали. Если Христос в человеке не родился, то он не спасён. И тогда для все эти тексты - не более чем древнееврейские сказочки. Ну или увлекательный и местами мистический детективчик.

Мне не страшно. Я просто знаю, что Он был. Точнее не был, есть. И ещё разок: Он не может стать "не нужен". Т... [сокращено]

Свернуть

Спасибо, Neo. Читаю вас и нахожу для себя полезное в ваших сообщениях.
Вам Божьих благословений!

 

[Психолог]

Мне не страшно. Я просто знаю, что Он был. Точнее не был, есть. И ещё разок: Он не может стать "не нужен". Т.к. без исторического Христа, не было бы Христа в нас. Ну и уже наверняка вам знаком текст, что "тот, кто отрицает Христа, пришедшего во плоти - не от Бога". Так что это сатана протаптывает тропинку к вашему сердцу (или разуму). Я бы вам сове... [сокращено]

Свернуть

А при чем тут исторический Христос. Христос приходит во плоти в нас. Именно это имеется ввиду.

Именно только это и важно, а не историчность Христа.

 

[Qwerti]

С тем что главы идут не в том порядке, в котором на самом деле происходят события. Есть такой литературный (и кинематографический) приём, когда сперва показывается будущее, а потом более ранние события. Книга Откровение - именно такая. События, в ней описанные, происходят не в том порядке, в котором следуют главы. Однако порядок то какой то есть. Н... [сокращено]

Свернуть

Ну и...?

Мой вопрос будет понятен тем, кто захочет вникать.

Свернуть

Может вы его сформулируете? Или вы просто хотите, чтоб я сказал какие события из какой главы будут раньше, а какие позже? Вы хотите, чтоб я разобрался с этими главами, последовательность и сказал вам? Или что...?

 

[Neo]

Спасибо, Neo. Читаю вас и нахожу для себя полезное в ваших сообщениях.
Вам Божьих благословений!

Свернуть

Очень рад слышать такие слова! Это оооочень большая редкость в наше время. Взаимно, вам также благословений Божьих!

 

[Neo]

А при чем тут исторический Христос. Христос приходит во плоти в нас. Именно это имеется ввиду.

Именно только это и важно, а не историчность Христа.

Свернуть

Когда то я размышлял над таким толкованием. Однако, что в сущности оно значит? Как можно отрицать Христа в себе?

 

[Психолог]

Когда то я размышлял над таким толкованием. Однако, что в сущности оно значит? Как можно отрицать Христа в себе?

Свернуть

Ты серьезно?

Обычное фарисейское "Иисус помер За наши грехи, и потому мы Уже спасены. Ничего делать не надо потому что принесена заместительная жертва". Ну и всякий шизобред в таком духе. Суть которого в том что от нас НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.

Это и есть отрицание Христа пришедшего во плоти.

А еще к этому же относится "Некоторые говорят Воскресение уже было и разрушают в некоторых веру".

То есть это та же мысль, мы уже спасены. Ничего больше не требуется.

 

[Neo]

То есть это та же мысль, мы уже спасены. Ничего больше не требуется.

Свернуть

Ну это противоречит Писанию вдоль и поперёк. И по диагонали. Вкушать плоть, рождаться свыше, становиться совершенным, "ищите прежде Царства Божия" - да вся Библия про то, что "ни фига вы ещё не спасены, нужно подтверждать спасение на практике своей жизни".

Так для чего тогда понадобился дополнительный "специальный текст" (1Иоанна 4:1-3) на эту тему? Если это итак понятно любому, кто изучает Библию.

 

[Психолог]

Ну это противоречит Писанию вдоль и поперёк. И по диагонали. Вкушать плоть, рождаться свыше, становиться совершенным, "ищите прежде Царства Божия" - да вся Библия про то, что "ни фига вы ещё не спасены, нужно подтверждать спасение на практике своей жизни".

Так для чего тогда понадобился дополнительный "специальный текст" (1Иоанна 4:1-3) на эту тем... [сокращено]

Свернуть

Вот не понятно. И это и на самом деле бесы, антихристы. Паразиты.

С точки зрения психологии - шизоиды, с примитивной животной психикой.