Вопрос о противоречиях в Писании.

Может быть. Но есть базовые вещи. Количество женщин, количество ангелов...Это ещё Цельс подметил.
Это не базовые вещи, потому что не влияют на смысл повествования.

И вразумительного ответа нет. Я вот предполагаю, что был один рассказ, затем творчески обработанный разными евангелистами. Что тоже может быть вполне сомнительным.
Посмотрите японский фильм "Расемон" (реж Акира Куросава), там очень метко подмечено, что разные люди присутствующие вместе при одних и тех же событиях, описывают их по-разному, одна и та же история представляется с разных точек зрения.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Чего вы к ангелам придрались? Там внутренне потрясение, отсюда и бессвязные рассказы.

Лучше бы тогда уж анализировали, почему в одном тексте Христос исцелил одного больного, а в другом аж двух. И таких мест много.
Я могу предположить тот же вариант. Рассказ был записан сот слов одного из исчеленных.
 
Однако научно-историческое и богословское исследование Синоптической проблемы не может ограничиться лишь гармонизацией текстов; оно стремится выяснить причины того, что разделяет и объединяет синоптиков. Если евангелист Матфей был очевидцем евангельских событий, почему евангелист Марк и евангелист Лука, не принадлежавшие к кругу непосредственных учеников Христовых, позволяли себе отступать от его повествования? Пользовались ли синоптики общими письменными *источниками или источником? Что обусловило сходство Евангелий: устное церковное Предание или письменные досиноптические документы? Кто из синоптиков писал раньше? Служило ли первое по времени Евангелие образцом для последующих евангелистов? Если служило, то почему они иногда меняли то, что в нем находили? Чем объясняются расхождения евангелистов как в деталях, так и в больших разделах Евангелий? Если евангелист Марк пользовался Мф. , в чем причина опущения им таких важных разделов, как, например, Нагорная проповедь? Если Матфей пользовался Мк. , то откуда он брал материалы, отсутствующие в Мк.? Эти и многие другие подобные вопросы составляют главное содержание Синоптической проблемы.

Синоптическая проблема до сих пор остается дискуссионной; однако в итоге многолетних дебатов выявилось несколько тезисов, которые считаются наиболее надежными.

1) В распоряжении синоптиков было, вероятно, несколько письменных источников. Их число и количество списков было невелико, что и обусловило их утрату.

2) Эти источники могли содержать как небольшие *перикопы, так и представлять собой более обширные тексты.

3) Синоптики не были биографами. Они писали о Благой Вести для утверждения братьев в вере и поэтому не ставили перед собой цель дать строго хронологическую последовательность событий и речей.

4) К концу 1 в. Формирование синоптических Евангелий уже завершилось. В период их создания были еще живы многие современники и свидетели евангельских событий и сохранялась непосредственная связь с первичной палестинской традицией.

5) Особенности каждого из синоптиков обусловлены не только церковным Преданием и источниками, но и особенностями богословия каждого из евангелистов (см. Статью *«Истории редакций» школа).

6) Древнейшим из синоптиков является Мк.

7) Мф. В его нынешнем виде не тождествен тому еврейскому оригиналу, о котором писал во 2 в. *Папий.

8) Если синоптики и пользовались версиями друг друга, то они не ограничивались этим, а привлекали и другие, не сохранившиеся до наших дней документы и предания.

9) Семитическая основа (устная и письменная) первых 3 Евангелий прочно связывает их с традициями иерусалимской *первообщины, хранившей живую память о земной жизни Христа.

10) Соединение устных традиций, досиноптических литературных источников и взаимовлияние евангелистов и создало сложную картину «синоптического феномена».

Таким образом, большинство указанных теорий не столько исключает, сколько дополняет друг друга. Исследование Синоптической проблемы имеет важное богословское значение. Благодаря многообразию источников, которые вошли в Евангелия, мы видим в них лик Христов не односторонне, а через целостное Предание Церкви и через своеобразное восприятие евангелистов и их толкование источников.
 
  • Плюс
Реакции: Маруся
Однако научно-историческое и богословское исследование Синоптической проблемы не может ограничиться лишь гармонизацией текстов; оно стремится выяснить причины того, что разделяет и объединяет синоптиков. Если евангелист Матфей был очевидцем евангельских событий, почему евангелист Марк и евангелист Лука, не принадлежавшие к кругу непосредственных уч... [сокращено]
Т.н. Логии Иисуса. До них бы добраться.
 
Вот смотрите... я рассказываю - мой сын окончил школу с медалью. Он потом поступил... он себе купил новый костюм на выпускной. И так далее.... И у Вас создастся ощущение, что он окончил школу в том году один единственный? Или Вы таки понимаете, что я просто в данном случае рассказываю про него одного, потому что мне это важно, а про остальных я про... [сокращено]
Я Ваш рассказ про Вашего сына понимаю, и понимаю что такое школа, и понимаю сколько школьников окончило школу вместе с Вашим сыном.
Почему я Вас так(т.е. Правильно) понимаю?
Да потому, что я знаком с этой системой и знаком с этими событиями.
Отсюда и моё правильное восприятие.
То, о чём пишет Иоанн, НИ-КО-МУ не знакомо.
Поэтому свой рассказ Вы можете упростить и рассказать его без уточнений и все его прекрасно поймут, а рассказ Иоанна - это уникальное, неординарное событие и чтоб его все правильно понимали нужны соответствующие детали.
Если не конкретные имена женщин, то хотя бы упоминание о них во множественном числе.
И если нет ни первого ни второго а есть умышленное урезание участвующих персонажей, то это искажение истории.

Представьте Вы рассказываете инопланетянину про игру в футбол.
И рассказываете ему про одного игрока а об остальных игроках команды, по своему хотению, умалчиваете: он побежал, он ударил по мячу, он напал на игрока соперника, он забил гол... и т.д..
Какое сложится представление о футболе у этого инопланетянина?
Вот так и в нашем случае, любое упрощение или отклонение от исторических событий ведёт к разночтению а стало быть и к уменьшению доверия к ним.
 
Я Ваш рассказ про Вашего сына понимаю, и понимаю что такое школа, и понимаю сколько школьников окончило школу вместе с Вашим сыном.
Почему я Вас так(т.е. Правильно) понимаю?
Да потому, что я знаком с этой системой и знаком с этими событиями.
Отсюда и моё правильное восприятие.
То, о чём пишет Иоанн, НИ-КО-МУ не знакомо.
Поэтому свой рассказ Вы може... [сокращено]
Просто у Иоанна была другая цель. Это раз. Второе - он згнал что другие евангелисты уже написали свои писания. Иоанн как бы дополняет остальные три Евангелия, потому что его аудитория уже знакома с предыдущими. Как вы знакомы с понятием школа. Иоанн не для инопланетян писал, а для Церкви, у которой уже были Евангелия.
 
Это не базовые вещи, потому что не влияют на смысл повествования.
Какой смысл сказки "Три поросёнка"?
Чтоб делать всё основательно, с усердием и обеспечивающим безопасность.
А теперь мы выбросим из этой сказки Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа и оставляем только смысл повествования.
Получаем:
"Построил Наф-Наф домик из кирпича и живёт в нём припеваючи".

Смысл сохранился а сказка куда-то делась. :)
 
Просто у Иоанна была другая цель. Это раз. Второе - он згнал что другие евангелисты уже написали свои писания. Иоанн как бы дополняет остальные три Евангелия, потому что его аудитория уже знакома с предыдущими. Как вы знакомы с понятием школа. Иоанн не для инопланетян писал, а для Церкви, у которой уже были Евангелия.
А может он был не согласен с предыдущими евангелистами в плане количества женщин и именно поэтому внёс свою правку, указав только об одной?
 
И если нет ни первого ни второго а есть умышленное урезание участвующих персонажей, то это искажение истории.
Я здесь уже писал, у полицейских есть поговорка: "Врет, как свидетель".
Выражение это означает неумышленное искажение фактов и обстоятельств, которым человек действительно был свидетелем.
Например, при описании какого-то человека низенький свидетель называет его высоким, а высокий, наоборот, коротышкой. А потом выясняется, что и там, и там речь шла о человеке среднего роста. Просто каждый очевидец говорил то, что ему лично казалось.
Другой пример. ДТП, столкнулись голубая и коричневая машины. Однако из десяти очевидцев правильно назовут цвета машин не более половины. А остальные будут твердо уверены, что авто были синим, зеленым, черным, темно-красным, итд.
 
Я здесь уже писал, у полицейских есть поговорка: "Врет, как свидетель".
Выражение это означает неумышленное искажение фактов и обстоятельств, которым человек действительно был свидетелем.
Например, при описании какого-то человека низенький свидетель называет его высоким, а высокий, наоборот, коротышкой. А потом выясняется, что и там, и там речь шла... [сокращено]
1 или 2 или 3 крайне сложно спутать.. Если 9 или 10 - легко.
 
  • Плюс
Реакции: Валерий081
Я здесь уже писал, у полицейских есть поговорка: "Врет, как свидетель".
Выражение это означает неумышленное искажение фактов и обстоятельств, которым человек действительно был свидетелем.
Например, при описании какого-то человека низенький свидетель называет его высоким, а высокий, наоборот, коротышкой. А потом выясняется, что и там, и там речь шла... [сокращено]
Вы хотите сказать, что Иоанн подпал под "неумышленное искажение фактов", то есть "Соврал как свидетель"?
 
Вы хотите сказать, что Иоанн подпал под "неумышленное искажение фактов", то есть "Соврал как свидетель"?
Все это сложно. Евангелие по Иоанну появилось позже синоптических. И стоит отдельно. Отчасти перекликается с воззрениями Филона Александрийского. Там заметны, в некоторых случаях, переработка синоптиков. Центральным местом, я считаю, это Мария и Иоанн при Кресте.
 
1 или 2 или 3 крайне сложно спутать.. Если 9 или 10 - легко.
Не-не-не, как раз количество значения не имеет. Вы никогда не спорили с женой, уверенные, что что-то было вот так, а она утверждает, что было вообще все не так? Оба будете уверены в своей правоте, при этом чисто теоретически могло быть вообще не по-вашему и не по ее.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Не-не-не, как раз количество значения не имеет. Вы никогда не спорили с женой, уверенные, что что-то было вот так, а она утверждает, что было вообще все не так? Оба будете уверены в своей правоте, при этом чисто теоретически могло быть вообще не по-вашему и не по ее.
Я не представляю, как можно спутать двух ангелов у ног и у изголовья с одним.
 
  • Плюс
Реакции: Валерий081