На тот момент это было имя Яхве. Но я написал, что это скорее не личное имя, а качество Бога.
иконы
- Автор темы Тихий Лес
- Дата начала
Так я к чему. Но есть имена личные, а есть нареченные. Грубо если, то прозвища.
Так у Иисуса было имя или прозвище? И ещё раз. Если настоящее имя Бога не может людьми произносится в принципе, то заповедь не произносить имя Бога всуе не имеет смысла. Человек не может его произнести, тогда получается, что всуе, что не всуе.
Чего тут разворачивать?
Или исповедуешь ХРИСТА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ, или отрицаешь это.
Чистейший Халкидонский догмат.
Плоть описуема, изображаема и тп.
Ладно, здешние отвязные еретики всё это отрицают. Но здравому христианину какой смысл на их бредни своё время тратить?
Бог под этим именем Яхве открылся Моисею. Это имя было и есть священно. Как и др. Имена нареченные Богом.
Леля. Я, задавая вопрос, хочу пойти дальше. Позже. Особенно это касается тех, кто радикально чтит ВЗ.
А ты не сдвинешься с места, пока не получишь ответа на этот вопрос.
30 страниц исписали, а долбят, прости Господи, как жопугаи. Идолы, идолы...
Бог входит в мир в Лице Христа или не входит?
Вот единственный вопрос. Если не входит, то можно играть в прокурорские игрища. А если входит, то вся материя Христом освящается. Вот и всё.
Тетраграмматон. Что же тут не произносимого? Возможно, когда Моисей спрашивал про имя Бога, тот ответил что то вроде: …… Что ты меня спрашиваешь? Себя знаю только Я. Я тот, кто Я есть". Это фраза, означающая. Кто я есть, тот Я есть..Я себя знаю, а ты не можешь вместить. Моисей эту фразу и воспринял, как имя.
Степан, я не для того спрашиваю, чтобы запутать. Действительно хочу разобрать для себя. Если настоящее имя Бога не произносимо, то заповедь не имеет смысла. Что всуе, что не всуе. Я и хочу разобраться в этом противоречии.
Я уже тут много прочитал про исполнение 10 заповедей. Все тут, как на суде, используют их для позиционировании себя как правильно веруюшего. Тут и суббота, и образа икон. Вот мне и стало интересно. А какова глубина понимания этих заповедей? Господь в нагорной проповеди углубил понимание некоторых заповедей.
У меня возник вопрос. Третья заповедь, конечно, не подразумевала имя Иисуса Христа. После явления Христа Его имя впечатывается в эту заповедь. Что это? Изменение или углубление понимания декалога. А как же другие заповеди?
Сразу прошу, не обвинять меня в отмене заповедей. Я уже чувствую поток гнева ревнителей.
Может я плохо изъясняюсь. Попробую ещё раз. Во времена Моисея имя Яхве было единственным именем Бога как личное. Да. Были до этого и др. Имена. Бог отцов. Бог Авраама, Исаака, Иакова. Но что есть, то есть. С этим именем Моисей вывел народ из Египта. Время было языческое. Имена богов были не просто имена, а как сила колдовства. Бог Моисея отделяет Себя от иных богов и запрешает использовать Его имя всуе, как делали язычники. Имя священно.
Еще раз: заповедь не запрещает произносить имя Господа вообще, запрещает только произносить его бесцельно, напрасно, суетно, как присказку.
Да и кто знает имя Бога? Он его не сообщал. "Я Тот, Кто существует" - это разве похоже на имя? И зачем Богу имя, если Он один?
Ну, заведут тебе рака за камень, как евреи заводят. Типа, Яхве вот нельзя, а Адонай (или искажённое от него Иегова) очень даже можно. Что тебе это даст?
Ты в их менталитет вникни. У них есть ТЕМНИК. Или МАНУАЛ. Там много чего понаписано. И чем они заняты? Пытаются натянуть сову на глобус и сопрячь принципиально не сопрягаемые моменты.
Спроси их, в чём смысл самого Прихода Христа?
В ответ зашуршат страницами и выдадут тебе вагон цитат. На 90% вообще не по делу.
А в реале это значит, что этот Приход особо-то и не нужен. Как тут прокурор вещает? Написали тебе 613 заповедей, вот и кушай их с маслом.
А Христос? Ну, что Христос... Ну да, был такой Персонаж... А зачем был? Вообще непонятно....
Написал сейчас раввину Реувену Куклину. Спросил: какое имя у Б-га?
Вот его ответ:
Этот вопрос, как зовут Б-га, уже задал Моше-рабейну — самому Всевышнему (Шмот 3, 13): «И сказал Моше Б-гу: вот, я приду к сынам Израиля и скажу им: “Б-г отцов ваших послал меня к вам”. А скажут мне они: “Как Ему имя? ” Что сказать мне им? ». На это Всевышний ему ответил (стих 14): «…Я Сущий, Который пребудет. И сказал: так скажи сынам Израиля: Вечносущий (Йуд-Кей-Вав-Кей) послал меня к вам».
Объясняет мидраш (Шмот Рабба 3): «Сказал рабби Аба бар-Мемель: Сказал Всевышний Моше: “Моё Имя ты хочешь узнать? По деяниям Моим называюсь Я. Иногда называюсь Б-гом Всемогущим (Кель Шакай), [иногда] Господом Воинств (а-Шем Цваот), [иногда] Б-гом (Элоким), [иногда] Йуд-Кей-Вав-Кей (а-Шем, четырёхбуквенное непроизносимое Имя Всевышнего). Когда сужу Свои творения, Я называюсь Б-г, когда иду войной против преступающих, называюсь Господом Воинств, а когда взыскиваю за грехи человека, называюсь Б-гом Всемогущим. А когда милую Мой мир, Я называюсь а-Шем, потому что это Имя означает только качество милосердия, как сказано (Шмот 34, 6): а-Шем, а-Шем, Б-г жалостливый и милосердный”. [Поэтому и ответил Господь Моше: ] “Я Сущий, Который пребудет (т.е., Я буду Таким, Каким буду в то время)” — “по деяниям Моим называюсь Я”».
Из этого мидраша следует, что у Всевышнего нет «самоназвания», все Его Имена описывают не Его, а Его деяния, которые открываются нам.
Почему у Всевышнего нет «Собственного» имени? Потому что имя — это определение, выражение сущности, а сущность Б-га мы понять не можем, тем более не можем её определить. Сказал пророк Элиягу в молитве (Тикунэй Зоар 17, 1): «Владыка миров… Ты Высший над всеми высшими, Непостижимый из всех непостижимых, мысль неспособна постичь Тебя». Поэтому Всевышний сказал, что Его называют по Его деяниям, т.е. Все Его Имена отражают лишь то, как Он открывается нам.
Одно имя Всевышнего все-таки получило в священных книгах название Шем а-Эцем — «Собственное» имя, несмотря на то, что, конечно же, и это имя не говорит о сущности Всевышнего (ведь её невозможно определить, как упомянается выше). Это четырёхбуквенное Имя Йуд-Кей-Вав-Кей.
Виленский Гаон говорит: это Имя указывает на то, что Всевышний существует вечно и не меняется. Оно указывает на основополагающее различие между Ним и всем сотворённым: все творения существуют лишь потому, что такова была Его воля, сам же Он не зависит ни от кого и существует вечно. Возможно, что именно поэтому это имя называется «Собственным» именем.
Из уважения к этому Имени мы не произносим его так, как оно написано — Йуд-Кей-Вав-Кей; мы произносим Адой-ной (Господь). Что так следует поступать, мы учим из продолжения ответа Всевышнего Моше (стих 15): «И сказал ещё Б-г (Йуд-Кей-Вав-Кей) Моше: так скажи сынам Израиля: Господь, Б-г отцов ваших, Б-г Авраама, Б-г Ицхака и Б-г Яакова послал меня к вам. Это память обо Мне из рода в род». Стих отделяет Имя Всевышнего от памяти (упоминания) о Нём, т.е. От того, как мы читаем (упоминаем) это Имя. Талмуд (Псахим 50а) толкует этот стих так: «Сказал Всевышний: не так, как пишется Моё Имя, оно читается. Пишется оно Йуд-Кей-Вав-Кей, а читается Адой-ной». Виленский Гаон так объясняет это в своём комментарии к книге Эстер (1, 4): «Потому что имя Йуд-Кей-Вав-Кей указывает на сущность Всевышнего, благословен Он, а имя Адой-ной указывает на Его царство, [на то, ] что Он — Царь над всем миром. Поэтому Йуд-Кей-Вав-Кей читают как Адой-ной, имя, говорящее о царстве, — ведь не принято называть царя по имени, а принято — по названию царства».
С уважением, Реувен Куклин
Вот его ответ:
Этот вопрос, как зовут Б-га, уже задал Моше-рабейну — самому Всевышнему (Шмот 3, 13): «И сказал Моше Б-гу: вот, я приду к сынам Израиля и скажу им: “Б-г отцов ваших послал меня к вам”. А скажут мне они: “Как Ему имя? ” Что сказать мне им? ». На это Всевышний ему ответил (стих 14): «…Я Сущий, Который пребудет. И сказал: так скажи сынам Израиля: Вечносущий (Йуд-Кей-Вав-Кей) послал меня к вам».
Объясняет мидраш (Шмот Рабба 3): «Сказал рабби Аба бар-Мемель: Сказал Всевышний Моше: “Моё Имя ты хочешь узнать? По деяниям Моим называюсь Я. Иногда называюсь Б-гом Всемогущим (Кель Шакай), [иногда] Господом Воинств (а-Шем Цваот), [иногда] Б-гом (Элоким), [иногда] Йуд-Кей-Вав-Кей (а-Шем, четырёхбуквенное непроизносимое Имя Всевышнего). Когда сужу Свои творения, Я называюсь Б-г, когда иду войной против преступающих, называюсь Господом Воинств, а когда взыскиваю за грехи человека, называюсь Б-гом Всемогущим. А когда милую Мой мир, Я называюсь а-Шем, потому что это Имя означает только качество милосердия, как сказано (Шмот 34, 6): а-Шем, а-Шем, Б-г жалостливый и милосердный”. [Поэтому и ответил Господь Моше: ] “Я Сущий, Который пребудет (т.е., Я буду Таким, Каким буду в то время)” — “по деяниям Моим называюсь Я”».
Из этого мидраша следует, что у Всевышнего нет «самоназвания», все Его Имена описывают не Его, а Его деяния, которые открываются нам.
Почему у Всевышнего нет «Собственного» имени? Потому что имя — это определение, выражение сущности, а сущность Б-га мы понять не можем, тем более не можем её определить. Сказал пророк Элиягу в молитве (Тикунэй Зоар 17, 1): «Владыка миров… Ты Высший над всеми высшими, Непостижимый из всех непостижимых, мысль неспособна постичь Тебя». Поэтому Всевышний сказал, что Его называют по Его деяниям, т.е. Все Его Имена отражают лишь то, как Он открывается нам.
Одно имя Всевышнего все-таки получило в священных книгах название Шем а-Эцем — «Собственное» имя, несмотря на то, что, конечно же, и это имя не говорит о сущности Всевышнего (ведь её невозможно определить, как упомянается выше). Это четырёхбуквенное Имя Йуд-Кей-Вав-Кей.
Виленский Гаон говорит: это Имя указывает на то, что Всевышний существует вечно и не меняется. Оно указывает на основополагающее различие между Ним и всем сотворённым: все творения существуют лишь потому, что такова была Его воля, сам же Он не зависит ни от кого и существует вечно. Возможно, что именно поэтому это имя называется «Собственным» именем.
Из уважения к этому Имени мы не произносим его так, как оно написано — Йуд-Кей-Вав-Кей; мы произносим Адой-ной (Господь). Что так следует поступать, мы учим из продолжения ответа Всевышнего Моше (стих 15): «И сказал ещё Б-г (Йуд-Кей-Вав-Кей) Моше: так скажи сынам Израиля: Господь, Б-г отцов ваших, Б-г Авраама, Б-г Ицхака и Б-г Яакова послал меня к вам. Это память обо Мне из рода в род». Стих отделяет Имя Всевышнего от памяти (упоминания) о Нём, т.е. От того, как мы читаем (упоминаем) это Имя. Талмуд (Псахим 50а) толкует этот стих так: «Сказал Всевышний: не так, как пишется Моё Имя, оно читается. Пишется оно Йуд-Кей-Вав-Кей, а читается Адой-ной». Виленский Гаон так объясняет это в своём комментарии к книге Эстер (1, 4): «Потому что имя Йуд-Кей-Вав-Кей указывает на сущность Всевышнего, благословен Он, а имя Адой-ной указывает на Его царство, [на то, ] что Он — Царь над всем миром. Поэтому Йуд-Кей-Вав-Кей читают как Адой-ной, имя, говорящее о царстве, — ведь не принято называть царя по имени, а принято — по названию царства».
С уважением, Реувен Куклин
Я тоже наверное плохо спрашиваю. Имя Бога не произносимо в принципе. Я есть тот, кто я есть - это не имя. Заповедь запрещает произносить имя Бога, которое не произносимо в принципе. Я в этом хочу разобраться. А многие имена в Библии Бога - это что? Бога называют по его отдельным качествам и действиям? Тогда надо добавлять,, ко мне". Бог милостив ко мне и т.п. Тогда имя Иисуса вольно означает Бог меня спасает. Ещё раз. Это не имена в собственном значении имени как такового. Это действия или качества Бога. , наименование, т.е. Обозначенные.