Какая жизнь идеальна для человека, свята и безгрешна?

[Unmasker1]

Как должен выглядеть идеальный, утопический мир, святой в понятие христианства?

Люди ни кому не делающие зла, всё время улыбающиеся, веселящиеся. У меня возникает вопрос, когда ты один живёшь на планете проблем не возникает. Но в группе, особенно когда всем довольные люди начнут проявлять инициативу и везде сеять добро в их понимание, не приведёт ли это к конфликтам, ведь не у всех одинаковый взгляд на добро. Кто то хочет что бы в клумбе росли тюльпаны, а куму то нравятся лютики. Как быть?

Утопические люди, которые совсем не знают зла, святые, не знают какими бывают конфликты и к чему приводят. До какой меры они будут терпеть, что кругом сажают не те цветы, какие они любят?

Я это к чему пишу, что знание добра и зла добродетель, но стоит оно дорогую цену, не сладкую жизнь.

 

[Гостья]

Как должен выглядеть идеальный, утопический мир, святой в понятие христианства?

Люди ни кому не делающие зла, всё время улыбающиеся, веселящиеся. У меня возникает вопрос, когда ты один живёшь на планете проблем не возникает. Но в группе, особенно когда всем довольные люди начнут проявлять инициативу и везде сеять добро в их понимание, не приведёт ... [сокращено]

Свернуть

Ну так места то много. Не надо сажать везде то, что нравится только тебе. Один сажает возле своего дома лютики, другой возле своего тюльпаны, а третий вообще песком все посыпает. Самое главное, что там будет Господь и Он то подскажет сеющим добро где его надо сеять, а где предоставить место и время другим сеятелям. Ну и откуда там возьмутся утопические люди, не знающие что такое зло? Мы ведь все там будем отсюда.

 

[Unmasker1]

Ну так места то много.

Свернуть

То есть что бы общество было свято, нужны и совершенные условия?

В несовершенных условиях, когда сосед решит что тюльпаны в вашей клумбе будут смотреться лучше лютиков приведёт к конфликтам?

 

[Гостья]

То есть что бы общество было свято, нужны и совершенные условия?

В несовершенных условиях, когда сосед решит что тюльпаны в вашей клумбе будут смотреться лучше лютиков приведёт к конфликтам?

Свернуть

Если сосед что то решает за меня, то виноваты не условия, а сосед. Он поступает не по любви. По любви это когда он у себя вместо тюльпанов посадит мои любимые лютики. А я его любимые тюльпаны.

 

[Unmasker1]

Если сосед что то решает за меня, то виноваты не условия, а сосед. Он поступает не по любви. По любви это когда он у себя вместо тюльпанов посадит мои любимые лютики. А я его любимые тюльпаны.

Свернуть

А в целом, что Вы можете сказать понимание добра и зла это благо?

 

[Гостья]

А в целом, что Вы можете сказать понимание добра и зла это благо?

Свернуть

Я думаю, что человек должен смириться с тем, что пока он в греховной плоти, у него всё искажено, в том числе и понимание добра и зла. Потому и надо обратиться к Богу за пониманием. Не я решаю, что хорошо, а что плохо, а Бог. Вот слушаться Бога, это благо.

 

[Unmasker1]

Я думаю, что человек должен смириться с тем, что пока он в греховной плоти, у него всё искажено, в том числе и понимание добра и зла. Потому и надо обратиться к Богу за пониманием. Не я решаю, что хорошо, а что плохо, а Бог. Вот слушаться Бога, это благо.

Свернуть

Интересно то, что богам известно и добро и зло:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22)

Свернуть

Само по себе знание добра и зла не делает человека грешным, ведь мы не можем сказать, что боги грешны, ведь они знают и добро и зло. Значит грех несёт неопытность, и слабость плоти.

 

[Гостья]

Интересно то, что богам известно и добро и зло:

Само по себе знание добра и зла не делает человека грешным, ведь мы не можем сказать, что боги грешны, ведь они знают и добро и зло. Значит грех несёт неопытность, и слабость плоти.

Свернуть

Я не говорила, что само знание добра и зла делает грешным. Я сказала, что греховность искажает понятие добра и зла. Например Бог говорит, что добрачный блуд это зло, а грешный человек говорит, что это любовь, т.е. это хорошо.

 

[Эрик]

Как должен выглядеть идеальный, утопический мир, святой в понятие христианства?

Люди ни кому не делающие зла, всё время улыбающиеся, веселящиеся. У меня возникает вопрос, когда ты один живёшь на планете проблем не возникает. Но в группе, особенно когда всем довольные люди начнут проявлять инициативу и везде сеять добро в их понимание, не приведёт ... [сокращено]

Свернуть

Иногда бывает что берешь в руки простого хлеба кусок и подумать только: сколько людей постарались, чтобы этот хлеб стал возможен. Как оценить количество потрудившихся? Чтобы это посеять, надо было и поле, а чтобы пожать, перемолоть, привезти и приготовить... Труд сотен или тысяч вполне конкретных людей в этом конкретном куске хлеба? А найти эти земли, а вскормить и выучить этих людей... Пожалуй что и больше тысяч, может быть и труд всех людей. И милость Божия. Потому что без нее жизни нет. А если бы один на планете жил, то вряд ли был бы возможен этот ломтик хлеба. Вряд ли хотя бы кто из нас в своей как-бы отдельной жизни проводил хоть день не опираясь на милость Божию и других людей, осознавая это или нет.

Система большая и сложная. А вседержитель всего, и каждой капельки воды и каждой крошки хлеба - это Бог. Он тот источник, чрез Который все начало быть, что начало быть. И только от Него истинное знание человека о добре и зле. От Него оно происходит - и к Нему оно и ведет, в этом критерий благодатности знания о добре и зле, его истинности.

 

[Unmasker1]

Система большая и сложная.

Свернуть

Каким должен быть идеальный святой мир?

 

[Эрик]

Каким должен быть идеальный святой мир?

Свернуть

Он уже есть, но не от мира сего. Царствие Небесное. - И оно подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем. Которое меньше всех семян. Но когда вырастет...

 

[Unmasker1]

Он уже есть, но не от мира сего. Царствие Небесное.

Свернуть

Да, я просто пытаюсь понять образец богоугодной святости. Как должен выглядеть святой, как мыслить и что чувствовать? И в совокупности как будет выглядеть мир, который будут населять святые?

 

[Гостья]

Да, я просто пытаюсь понять образец богоугодной святости. Как должен выглядеть святой, как мыслить и что чувствовать? И в совокупности как будет выглядеть мир, который будут населять святые?

Свернуть

Он должен любить Бога и ближнего. Т.е. мыслить не эгоистично. Навязывать свое понимание красоты и добра, это эгоизм. В мире святости эгоизму нет места.

 

[Эрик]

Он должен любить Бога и ближнего. Т.е. мыслить не эгоистично. Навязывать свое понимание красоты и добра, это эгоизм. В мире святости эгоизму нет места.

Свернуть

Вот именно.

Да, я просто пытаюсь понять образец богоугодной святости. Как должен выглядеть святой, как мыслить и что чувствовать? И в совокупности как будет выглядеть мир, который будут населять святые?

Свернуть

Святые они стараются ради Христа, всем сердцем и разумением, заботятся о других, ради этого и дается им свыше благодать. Выглядеть чтоб не противоречило этому, не как например женщины с малым количеством одежды на них и т.п., мыслить и чувствовать устремясь к Богу. Как ап. Павел говорил эллинам в ареопаге, зачем Бог произвел людей - чтобы они искали Бога.

 

[Unmasker1]

Святые они стараются ради Христа

Свернуть

С кем сравнить святого? С неискушённым ребёнком, который не видел и не знает зла или с матёрым мужиком искушённым во всём, изведавшим беды, тяготы и ужасы жизни?

То есть к какому образцу или идеалу мы должны стремиться, как он должен выглядеть? Забыть всё и стать как не искушённые дети или хранить опыт и знание приобретённые в жизни?

 

[Гостья]

С кем сравнить святого? С неискушённым ребёнком, который не видел и не знает зла или с матёрым мужиком искушённым во всём, изведавшим беды, тяготы и ужасы жизни?

То есть к какому образцу или идеалу мы должны стремиться, как он должен выглядеть? Забыть всё и стать как не искушённые дети или хранить опыт и знание приобретённые в жизни?

Свернуть

Ну здесь надо для начала определиться о каком времени идет речь. О жизни в плоти, среди мира, лежащего во зле или о жизни в воскресении среди святых.
И второе - о каком опыте идет речь? Если об опыте борьбы со грехом, это один опыт, который надо помнить. Если это жизненный опыт, типа - не обманешь, не продашь, то это тот опыт, который как раз мешает нам в праведной жизни.

 

[Эрик]

С кем сравнить святого? С неискушённым ребёнком, который не видел и не знает зла или с матёрым мужиком искушённым во всём, изведавшим беды, тяготы и ужасы жизни?

То есть к какому образцу или идеалу мы должны стремиться, как он должен выглядеть? Забыть всё и стать как не искушённые дети или хранить опыт и знание приобретённые в жизни?

Свернуть

Насчет как дети ап. Павел пояснял "не будьте дети умом: на злое будьте младенцы". Мы должны стремиться к Богу, к любви к Нему, и любви к ближнему в свете любви к Богу. А идеал устремления являет собой Иисус Христос.
Вот Иисус по опыту и пути земному если не ошибаюсь плотницким делом занимался. А много ли Он этот опыт ценил? Ну так, вроде бы не слишком. Зато намного больше Он ценил увиденное у Отца, и от Отца Небесного и говорил и дела делал.

Мы призваны начать жить по духу и ради Христа, посвящая все Богу. Если есть что-то из прошлого, что пригодится при вождении человека Духом, то и оно пригодно. Вот одна женщина, бывшаягрешница, уверовав и будучи ведома Духом Святым принесла алавастровый сосуд с дорогим маслом. И она поступила благоразумно, то масло - пригодилось. Бывший грешник Савл, уверовав и став Павлом, принес Господу к ногам свои знания закона, и он поступил благоразумно, то знание - пригодилось.

 

[Авденаго]

Какая жизнь идеальна для человека, свята и безгрешна?​

Свернуть

Реальная жизнь для каждого из нас: это идти путём любви Божьей во Христе(1Кор 12:31; 13:4-8).
Ибо только в такой жизни - мы можем быть святы и непорочны перед Ним, согласно Ефесянам 1:4:

"Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви".

 

[Ученик]

Реальная жизнь для каждого из нас: это идти путём любви Божьей

Свернуть

Может какой другой есть путь?

 

[Авденаго]

Может какой другой есть путь?

Свернуть

конечно!!!... вот хотя бы: путь веры без ЛЮБВИ, согласно 1Кор 13:2:
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру,
так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто", - то есть:
этот путь не проводит глупых дев(Мф 25:3) через открытые двери в Царство Небесное, согласно Мф 25:11-12 - Господь отвергнет таковых.