Женское «лобби» в церкви. О чем на самом деле 1 Тим. 5:8?

[Unmasker1]

Женское «лобби» в церквях очень развито. До недавнего времени оно, можно сказать, доминировало в богословии. А религиозные организации — это часто поощряют, так как доходность семьи напрямую зависит от размера «десятины». Чем больше муж «добывает» под давлением семьи, тем больше — касса.

Но что говорит Библия? До какой степени должна простираться забота о семье, чтобы не превратиться в «идолопоклонство» и поклонение «мамоне»?

Вот один из самых цитируемых стихов «сестринства», который годами используют для манипуляций над мужчинами:

«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5:8).

Свернуть

Но сегодня, на этом христианском форуме, мы разоблачим «сестринскую» ложь!

Давайте посмотрим на контекст, о котором обычно умалчивают:

Цитата из Библии

3. Вдовиц почитай, истинных вдовиц.
4. Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу.
5. Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь;
6. А сластолюбивая заживо умерла.
7. И сие внушай им, чтобы были беспорочны.
8. Если же кто о своих и особенно о домашних не печется...

Вопрос на засыпку: говорится ли здесь прямо об отношениях мужей и жен?

1. Адресаты: Павел пишет детям и внукам.
2. Предмет спора: содержание вдов (бабушек и матерей).

 

[Лёля]

А спор-то в чём?

 

[Гостья]

Давайте посмотрим на контекст, о котором обычно умалчивают:

Вопрос на засыпку: говорится ли здесь прямо об отношениях мужей и жен?

1. Адресаты: Павел пишет детям и внукам.
2. Предмет спора: содержание вдов (бабушек и матерей).

Свернуть

Понятно. Домашние это только вдовы, бабушки или матери. Остальные это не домашние. Жены и дети к домашним не относятся. Будем знать. Оказывается жены и дети это посторонние, не домашние, поэтому о них заботиться не надо. Шикарное толкование.

 

[Гостья]

А спор-то в чём?

Свернуть

Что только не придумают, что бы о семье не заботиться.

 

[Полиграф]

Женское «лобби» в церквях очень развито. До недавнего времени оно, можно сказать, доминировало в богословии.

Свернуть

А что за женщины-богословы, доминирующие притом, назовите хотт пару имен.

 

[Unmasker1]

А что за женщины-богословы, доминирующие притом, назовите хотт пару имен.

Свернуть

Для тех кто, не в курсе церковной жизни. Расскажу немного о «сестринстве».

Это сообщество женщин, старшие сёстры (есть во всех церквях) учат младших сестёр, жизни «во Христе». По-сути они в чём то даже заменяют богословие, которое преподаётся со сцены. Так как они намного больше общаются между собой. Проводят различные встречи, делятся мнениями и потом, по домам, учат мужей и детей, как "правильно" жить.

Вот например: Дневник старшей сестры

 

[Unmasker1]

А подарил бы ей моющий пылесос, ей бы понравилось, она бы через день мыла бы.

Свернуть

Верный в малом верен и во многом. Если так не моет и пылесос не поможет. Зачем тратить деньги на вещь, которая будет лежать без дела?

 

[Полиграф]

Для тех кто, не в курсе церковной жизни. Расскажу немного о «сестринстве».

Это сообщество женщин, старшие сёстры (есть во всех церквях) учат младших сестёр, жизни «во Христе». По-сути они в чём то даже заменяют богословие, которое преподаётся со сцены. Так как они гораздо больше общаются между собой. Проводят различные встречи, делятся мнениями и ... [сокращено]

Свернуть

Понятно, так бы и написали, а то "женское лобби в богословии". ))

 

[Unmasker1]

Понятно, так бы и написали, а то "женское лобби в богословии". ))

Свернуть

У пасторов есть жёны, которые так же «капают» им на мозг. Ни кто не защищён от женского коварства: «жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим.2:14)

— Человечество впало в грех по вине женщины.

Для верующих эта тема актуальна и по сей день. Женский нрав не изменился, да не обольщает себя ни кто в обратном: «учить жене не позволяю» (1Тим.2:12).

Ибо прельстит она многих и ввергнет в ад!

 

[Лёля]

Коллонтай на вас тут нет, женоненавистники!

 

[Unmasker1]

Коллонтай на вас тут нет, женоненавистники!

Свернуть

Лёля, при всём уважении к Коллонтай, мы здесь обсуждаем текст Писания.

Если призыв к мужчинам быть рассудительными и не поклоняться мамоне — это женоненавистничество, то тогда и апостол Павел был бы женоненавистником, раз назвал любительниц роскоши "живыми трупами". Но нет, здесь есть чёткая грань.

Важно отделить божественные заповеди от манипуляций над мужчинами.

 

[Unmasker1]

Понятно. Домашние это только вдовы, бабушки или матери. Остальные это не домашние. Жены и дети к домашним не относятся. Будем знать. Оказывается жены и дети это посторонние, не домашние, поэтому о них заботиться не надо. Шикарное толкование.

Свернуть

Гостья, зачем же так утрировать? Никто не говорит, что жена и дети — это чужие.

Речь идёт о применении конкретного стиха. Если вы используете 1 Тим. 5:8 как основание для обеспечения семьи, то будьте добры принимать во внимание и весь контекст этой главы.

Павел защищает право вдов на кусок хлеба, а не право жены на излишества. И я говорю именно о заповедях Божьих. А то что принято в Вашей семье, это Ваше. Я же пытаюсь определить волю Божью!

Забота о жене в Библии описана в других местах (например, Еф. 5:25), но там мерило жертвенность Христа, а не размер кошелька.

А здесь, в 5-й главе, Павел ставит жесткий фильтр: забота о домашних не должна превращаться в спонсирование «сластолюбия».

Вопрос остается открытым: где для вас грань между "заботой о домашних" и кормлением заживо умершей «сластолюбицы»?

 

[Гостья]

Для тех кто, не в курсе церковной жизни. Расскажу немного о «сестринстве».

Это сообщество женщин, старшие сёстры (есть во всех церквях) учат младших сестёр, жизни «во Христе». По-сути они в чём то даже заменяют богословие, которое преподаётся со сцены. Так как они намного больше общаются между собой. Проводят различные встречи, делятся мнениями и ... [сокращено]

Свернуть

Ну начнем с того, что это есть далеко не во всех церквях. В нашей области я такого не видела. Все разборы Писания ведут братья. И если честно, младшие сестры сейчас больше прислушиваются к братьям своего возраста, чем к старшим сестрам.

 

[Гостья]

У пасторов есть жёны, которые так же «капают» им на мозг.

Свернуть

У многих пасторов нормальные верующие жены, которые не капают, а наоборот, послушные и незаметные в церкви. Лично знаю аж четырех таких жен.

Ни кто не защищён от женского коварства: «жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим.2:14)

— Человечество впало в грех по вине женщины.

Для верующих эта тема актуальна и по сей день. Женский нрав не изменился, да не обольщает себя ни кто в обратном: «учить жене не позволяю» (1Тим.2:12).

Ибо прельстит она многих и вверг... [сокращено]

Свернуть

И мужской нрав не изменился. Это не я, это жена виновата, которую Ты мне дал. Т.е виноват в итоге Бог, который сотворил таких плохих жен и дал их таким прекрасным мужьям.

 

[Гостья]

Лёля, при всём уважении к Коллонтай, мы здесь обсуждаем текст Писания.

Если призыв к мужчинам быть рассудительными и не поклоняться мамоне — это женоненавистничество, то тогда и апостол Павел был бы женоненавистником, раз назвал любительниц роскоши "живыми трупами". Но нет, здесь есть чёткая грань.

Важно отделить божественные заповеди от манипуля... [сокращено]

Свернуть

Тут бы понять - что есть роскошь. Потому что я встречала мнение, что стиральная машинка автомат это роскошь. При этом сам мужчина пилит не ручной пилой, а бензопилой, косит не ручной косой, а бензиновым триммером, дрель у него тоже электрическая. Но жена должна стирать руками. Так кто в той семье любитель роскоши?
А для Вас что является роскошью? Личная яхта или стиралка автомат?

 

[Гостья]

Гостья, зачем же так утрировать? Никто не говорит, что жена и дети — это чужие.

Речь идёт о применении конкретного стиха. Если вы используете 1 Тим. 5:8 как основание для обеспечения семьи, то будьте добры принимать во внимание и весь контекст этой главы.

Павел защищает право вдов на кусок хлеба, а не право жены на излишества... [сокращено]

Свернуть

А для Вас? Где кончается забота о жене и детях и начинается роскошь?

 

[Гостья]

Верный в малом верен и во многом. Если так не моет и пылесос не поможет. Зачем тратить деньги на вещь, которая будет лежать без дела?

Свернуть

Одно дело руками, другое машинку включить. В семьях где стоит посудомойка нет ссор из за немытой посуды.
У меня правда нет посудомойки, но я просто привыкла по старинке.

 

[Unmasker1]

А для Вас? Где кончается забота о жене и детях и начинается роскошь?

Свернуть

..вот наконец-то тема пошла по существу вопроса.

Гостья, это отличный пример с бензопилой и стиралкой! Но вы путаете инструменты «труда» с предметами «сластолюбия».

Бензопила для мужчины — это средство «пещись о домашних», чтобы быстрее и эффективнее обеспечить семью дровами. Стиральная машина — такой же инструмент, облегчающий труд. Никто в здравом уме не назовет стиралку «сластолюбием», так как она экономит время для более важных дел (например, для воспитания детей или изучения Библии). Даже что бы участвовать на этом христианском форуме, требуется время. Пока стиралка стирает — женщина делится мыслями.

Но давайте не будем подменять понятия. В 1 Тим. 5:6 под «сластолюбием» (роскошью) понимается не техника, а состояние сердца и образ жизни:

1. Праздность: когда ресурсы семьи тратятся на развлечения, прихоти и самодовольство, в то время как «дух» пуст.
2. Расточительство: когда статусная вещь покупается не ради функций, а «на показ».

Вы спрашиваете, где грань? Она прописана здесь же по тексту, не далеко: "имея пропитание и одежду, будем довольны тем" (1 Тим. 6:8).

Это и есть библейский «прожиточный минимум». Всё, что сверх этого — стиралка, бензопила или яхта — это уже вопрос возможностей, а не «священный долг» мужчины, за неисполнение которого его нужно клеймить «хуже неверного».

Манипуляция «сестринства» как раз в том и заключается: они берут стих о выживании (1 Тим. 5:8) и растягивают его до стандартов потребления (хочу Айфон, хочу Мальдивы, хочу бренд). И если муж не дает «комфорт», его обвиняют в отречении от веры.

Согласитесь, есть разница между «необходимым минимумом» и «мне не чем похвастаться перед подругами, что бы они обзавидовались»? Первое — это нужда, а второе — то самое сластолюбие, от которого душа «умирает заживо».

 

[Unmasker1]

В семьях где стоит посудомойка нет ссор из за немытой посуды.

Свернуть

Всё это мне напоминает историю Исхода евреев из Египта. Что бы в семье не было сор дай нам посудомойку, стиралку, машину, хороший дом, хорошую работу...

А где стяжание духа?

 

[Гостья]

..вот наконец-то тема пошла по существу вопроса.

Гостья, это отличный пример с бензопилой и стиралкой! Но вы путаете инструменты «труда» с предметами «сластолюбия».

Бензопила для мужчины — это средство «пещись о домашних», чтобы быстрее и эффективнее обеспечить семью дровами. Стиральная машина — такой же инструмент, облегчающий труд... [сокращено]

Свернуть

И питаться можно по разному и одеваться.

Это и есть библейский «прожиточный минимум». Всё, что сверх этого — стиралка, бензопила или яхта — это уже вопрос возможностей, а не «священный долг» мужчины, за неисполнение которого его нужно клеймить «хуже неверного».

Манипуляция «сестринства» как раз в том и заключается: они берут стих о выживании (1 Тим. 5:8) и растягиваю... [сокращено]

Свернуть

Да. Есть разница. Но согласитесь, что и дорогую вещь можно купить не для того что бы обзавидовались , а исходя из необходимости. Вот работает женщина не на работодателя, а на себя. Ну парикмахер, скажем или тортики печет. Да сейчас много чем на жизнь зарабатывают. И им всем надо свой продукт рекламировать. Надо делать привлекательные и качественные фото. А самая хорошая камера именно у айфона. И в данном случае, для нее айфон это такой же инструмент заработка, как для мужчины бензопила или шуруповерт. Но мужчина должен это понять. Или дом большой, а здоровье не очень. Тогда и моющий пылесос будет не роскошью. Действительно, когда женщина хочет что то приобрести, надо вдуматься, услышать для чего. Если пыль в глаза пустить подругам, то это пустое. Можно купить необходимую вещь дешевле и не переплачивать за бренд. Но если реально есть необходимость в том же айфоне, из за качества, то не надо считать его роскошью. Тут всё индивидуально очень.