Пшеница и плевелы!

:) Я же написала в конце, что смотреть надо за собой. Какой Вы подозрительный.
Просто явный признак плевелы, это боязнь быть разоблаченной. Поэтому она всячески избегает оглашения признаков плевелы.
Написано же - что бы вместе с плевелами не повыдергивали и пшеницу.
Где я призывал выдёргивать?
А это значит - не сможете Вы отличить.
В смысле? Могу отличить с пары слов.
И будете пшеницу принимать за плевелы.
Не буду, т.к. знаю в чём разница.
А что бы знать кто перед Вами и самих себя исследовать, есть другие места.
Об этих местах и речь. Только некоторые до ужаса боятся оглашения этих мест. Им комфортные жить во тьме, где никто не может их разглядеть.
Есть плоды Духа. И понятно, что не может быть плодов у того, у кого нет Духа. а кто Духа Христова не имеет, тот и не его. Значит - надо смотреть на плоды Духа. Сначала у себя, потом у других.
Так мы должны иметь ясное понимание, в чём отличие Божьего Духа, от любого другого? Или это не наше дело и лучше об этом вообще не говорить?

Т.е. туманно о плевелах мы можем говорить, но не в коем случае не говорить ничего конкретного? Чтобы что? Чего боитесь?
 
Т.е. туманно о плевелах мы можем говорить, но не в коем случае не говорить ничего конкретного?

Да вполне ясно всё сказано.
Чтобы что? Чего боитесь?
Ничего.
6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
(Евр.13:6)
 
Да вполне ясно всё сказано.
Не сказано самого главного. Собственно как всегда. Одна вода и сизый туман. Без сути и соли.
Ничего.
6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
(Евр.13:6)
Смелости то и не видно. Где можно увидеть чётко и конкретно изложенные признаки истинного христианина и фальшивого? А то создаётся впечатление, что всё, что мы поняли из притчи о плевелах, это запрет называть черное черным, а белое белым. Так о чём притча?
 
В первых двух главах Бытия, ни плевелы, ни пшеница даже косвенно не поминаются. Да и само грехопадение поминается только с третей главы. Хотя если Откровение у Вас писано князем мира сего, то видимо и с Бытием, что-то не так пошло.
 
В переводе Лутковского -
Он же ответил им: враг людей сделал это.
Евангелие от Матфея 13:28 — Мф 13:28:
Ладно, замнём. Хотя вот подстрочный перевод

ὁОн3588
δὲже1161
ἔφηсказал5346
αὐτοῖς,им,846
ἘχθρὸςВраг2190
ἄνθρωποςчеловек444
τοῦτοэто5124
ἐποίησεν.сделал.4160

Евангелие от Матфея 13 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: Евангелие от Матфея 13 глава — Библия
 
В первых двух главах Бытия, ни плевелы, ни пшеница даже косвенно не поминаются.

Первая глава - пшеница :

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт 1:27)

Вторая глава - плевелы :

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт 2:7)

Да и само грехопадение поминается только с третей главы. Хотя если Откровение у Вас писано князем мира сего, то видимо и с Бытием, что-то не так пошло.

При чём здесь грехопадение ?
 
При чём здесь грехопадение ?
Здрасьте. Вся Библия о грехопадении и о пути исправления человека. Больше ни о чём.

И Христос приходил для исправления человека. Больше не для чего. И уж ни как не для создания церковных сборищ, где одно лживей другого.
 
Первая глава - пшеница :

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт 1:27)

Вторая глава - плевелы :

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт 2:7)
Какая-то белиберда, по-моему. У кого какое мнение?
 
nick сказал(а):
При чём здесь грехопадение ?
Здрасьте. Вся Библия о грехопадении и о пути исправления человека. Больше ни о чём

Речь шла о притче .

И Христос приходил для исправления человека. Больше не для чего.

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал 4:4-7)

. И уж ни как не для создания церковных сборищ, где одно лживей другого.

Полностью согласен .
 
nick сказал(а):
Первая глава - пшеница :

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт 1:27)

Вторая глава - плевелы :

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт 2:7)
[QUOTE="Субстрат, post: 48192, member: 55... [сокращено]
[/QUOTE]

Проведите сравнение первых двух глав Бытия с притчей .
В первой главе Бог Дух сотворил человека : мужчину и женщину - как одно целое , одна плоть ?
У меня нет сомнений , конечно же да . И для этого не понадобился прах земли .

Вторая и последующие главы : создание подобия - плевел .
 
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иис... [сокращено]
Ещё раз - Христос приходил с одной единственной целью - показать человеку путь исправления собственным примером и создания из исправленных людей Ц.Н. на земле. Больше не для чего.

Никакие цитаты апостолов вырванные из смыслового контекста с лукавой целью ввести в заблуждение не отменят этой истины.

Посему, если церковь не исправляет ветхого человека, это не церковь, а сатанинское сборище.
 
Забавно. Я человек далёкий от сельского хозяйства. Скажем так, "компьютерщик". И всю жизнь я думал, что у плевела плодов нету. А оказывается есть, просто другие. Ну да, оно и логично, если не было бы плодов, то как бы плевел размножался то.
 
Крестился я в январе, до этого был внеконфессионалом 15 лет. Крестился, что бы сделать все по букве закона и что бы снять все вопросы. Тот кто не верит у меня есть сертификат о крещение полным погружением в воде, во имя отца, сына и святого духа, с признанием Иисуса господом.
Улыбнул данный текст :)

Как то с месяц назад, мы в домашнем собрании рассуждали на похожую тему. Вот значится умирает человек. Встаёт вопрос о его судьбе - куда его зачислять то, в ад или в рай? (оставим за скобками обсуждение, куда попадает умерший праведник: в рай или на Лоно Авраама, тут не об этом речь). И что же делать Богу? Наверное он отдаёт поручение ангелу, чтобы тот "летел" в дом к этому умершему, и искал там сертификат о крещении. Т.е. ангел (невидимый, разумеется) прилетает, и начинает рыскать по полкам, и шариться по шкафам в доме. Ну куда же он мог свой сертификат то заныкать? А вот же он, в сборнике молитв между страницами :)

Ну а если сертификат не находится, значится перед нам грешник, высылаем его в ад. Тут всё понятно. А что если сертификат заполнен не по образцу? Печать не круглая, а треугольная? А если подписи нужной нету? Что если бланк устаревшего образца? Наверное тогда нужно проводить дополнительные юридические согласования. Годен ли такой сертификат или нет. А что если сертификат утерян или повреждён? Опять же непонятно, как быть.

На всякий случай, если кто вдруг не понял, написанное выше - сарказм. Богу никакие бумажки не нужны. Бог видит что на сердце у человека. Бумажки - это ветхий завет. Написанное на сердце (в сердце) - новый завет. Люди, которые думают спастись бумажками, в принципе не понимают, что они делают. Они ещё не начали свой путь к Богу и проспали последние 2000 лет. Крещение "по бумажке" - просто ритуал, который не даёт ничего. Надеюсь, что вы, Unmasker1, не из таких. И сертификат вам нужен просто для... Кстати, а для чего?
 
Улыбнул данный текст :)

Как то с месяц назад, мы в домашнем собрании рассуждали на похожую тему. Вот значится умирает человек. Встаёт вопрос о его судьбе - куда его зачислять то, в ад или в рай? (оставим за скобками обсуждение, куда попадает умерший праведник: в рай или на Лоно Авраама, тут не об этом речь). И что же делать Богу? Наверное он отда... [сокращено]
Милая история. Но сертификат нужен для людей. Например Гостьи мало знать что человек крестился, ей интересно где, видимо это тоже важно для неё.

Я думаю поэтому и дается сертификат, что бы не забыл где и когда и в случае необходимости мог предъявить "неверующим". Например Иисус предъявил свои раны в качестве доказательства, что это он во плоти, а не его дух.

Так что конечно, бумажка это для людей, а не для Бога.
 
Ещё раз - Христос приходил с одной единственной целью - показать человеку путь исправления собственным примером и создания из исправленных людей Ц.Н. на земле. Больше не для чего.

Путь в Царствие Небесное :

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)

Какое отношение имеет земля к Ц.Н. ?

Никакие цитаты апостолов вырванные из смыслового контекста с лукавой целью ввести в заблуждение не отменят этой истины.

Посему, если церковь не исправляет ветхого человека, это не церковь, а сатанинское сборище.

Апостолы сами были под властью лукавого и Истину смешали с ложью .

36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. (Лук 5:36-39)

Ветхая одежда , ветхие мехи = ветхий завет

13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор 3:13-17)

Христианская религия - ветхий завет не более того .
 
Милая история. Но сертификат нужен для людей. Например Гостьи мало знать что человек крестился, ей интересно где, видимо это тоже важно для неё.
Ну так это проблемы Гостьи. Мало ли чего кому нужно, кто какие требования предъявит, как он считает должно быть "правильно". Каждый волен заблуждаться как ему угодно. Для божьего человека важно то, как говорит Слово Божие. А не то, как считают другие люди, пусть даже этих людей очень много (сотни миллионов).

Так что конечно, бумажка это для людей, а не для Бога.
В таком смысле - да, я согласен с вами. Именно так и есть, бумажка нужна (может быть нужна) для человека. И свидетели кстати тоже нужны для человека. Если человек крестился и есть люди, которые при этом присутствовали, то это будет "бонусом". Через много лет, если например, человек впадёт во грех, свидетели могут напомнить: "Василий, ты разве забыл, что ты свою жизнь отдал Богу? Мы свидетели были, и вот напоминаем тебе. Так что покайся и образумься". В таком ключе и бумажка, и свидетели могут быть полезны. Но сами по себе они не дают ничего. И Богу они не требуются.
 
  • Плюс
Реакции: Unmasker1