Дебаты христиан с иудеями.
- Автор темы totocash
- Дата начала
Самое продуктивное - начать с Христа. Итак, Христос отрицал Писание? Далее апостолы, далее их ученики и так далее. Иудеи не всем нравятся и по понятным и по не очень понятным причинам. Например, Константин их ненавидит. Кто хочет, тот может почитать соответствующую литературу. Поэтому вопрос, что будет с ними после Христа, по моему мнению, окончательно не решён. Если не маргиналы, то сам по себе Ветхий Завет признают. Но даже здесь, как видим, есть большие сомнения. Если же нет окончательного решения, то полезно задаться вопросам, как лично меня это касается, моего спасения, и успокоиться.
А почему вы считаете жестокость, с нашего взгляда, ВЗ дьявольским произволом? Разве не все души Богу принадлежат? Откуда вам знать суд Божий над всеми людьми от Адама до последнего рожденного на земле.
Если Бог и проявляет жестокость, то откуда вы знаете почему? В мире с начала времен происходят войны в которых рождаются и умирают государства, в одном из которых вы живете. Это дает повод обвинять наших предков в жестокости и отрекаться от них на основании того, что мы живем в мире и согласии с другими народами. Даже после жестокой войны с фашисткой Германией мы уже через несколько лет с немцами стали друзьями. А вы Бога очерняете, что Он на доброго Христа не похож. Вы заблуждаетесь.
А тут просто среди протестантов весьма модный ныне диспенционализм рулит. А он характерен противопоставлением христиан и евреев. Дескать, Бог разбирается с евреями помимо Христа.
Вот в пику ему некоторые тут и отвергают Ветхий Завет.
А я вам повторяю то, чего вы не поняли
А Иоанн Креститель нет. Так и остался с отрубленной головой. Значит родится опять в новом обличии.
Ветхий Завет это сборник легенд и мифов Древней Иудеи. В перспективе он станет тем же, чем сейчас является сборник легенд и мифов Древней Греции. В нем описываются предыдущие боги ушедшие сейчас на покой. Еврейский бог пока в числе активных сущностей.
Дарби который? Я весьма поверхностно знаком с этим учением. Протестанты славятся своим разнообразием.
Еще раз. Христос воскрес. Иоанн воскреснет. Вы воскреснете. Только одни для славы, другие для осуждения, потому что верили в другой исход. Типа, реинкарнации. И об этом учит наш Господь Иисус Христос.
Ну, так сказали,, а", давайте дальше. Иудаизм, - ложь. Христианство -; ложь, оно же отрасль иудаизма. Христос- обманщик, и вообще Бога нет. А есть Я, Атман, Жива, бессмертный, бесстрастный, вечный. Который внутри. Все на восток, в Индию. Чего ж вы?
Интересно, а можно ли доказать истинность веры здесь в принципе? Я думаю, что вера доказывается событием. А значит, наша вера в вечное блаженство здесь бездоказательно, но при этом действенна. Хотя, есть один момент. Креститесь и получите дар Духа Святого. Итак, истинность веры подтверждает для крестившегося дар Духа Святого. Ну, что, христиане? Получали? Я - да. Поэтому и православный христианин.
Вот чему в действительности учит Христос.
Об Иоанне Крестителе как об Илии Христос говорит дважды. Сначала во время преображения на горе Фавор, когда ученики видят Христа беседующего с Илией и Моисеем они понимают, что Христос – Мессия, но согласно пророчеству перед приходом мессии должен был явиться Илия. Ученики спрашивают Христа «как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф 17:10-13).
О том, что Иоанн Креститель это Илия, Христос говорит прямым текстом в 11 главе Евангелия от Матфея, которая почти целиком посвящена Иоанну Крестителю: «ибо он тот о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего перед лицем твоим, который приготовит путь Твой перед Тобою» (...) И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти. Кто имеет уши слышать, да слышит! » (Мф.11:10, 14, 15).
Вы не имеете желания принять то, чему учит Христос. Более того, вы не имеете ушей, чтобы слышать то, что говорит Христос.
Со всеми вытекающими из этого для вас последствиями. Но, как говорится, это ваша проблема...
У меня как раз нет проблемы. Илия был взят живым на небо. И нет никаких оснований считать, что он оттуда пришел. Разве на горе преображения.
" И предыдет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный. "
Вот если бы евангелист написал " в теле Иоанна пребывал дух Илии". Но нет. Первые читатели евангелия отлично понимали выражение " в духе и силе Илии", как выражение горячей веры, подобной древнему пророку. А ведь Иоанн и чудес не творил, в отличии от Илии.
Иисус Христос и есть Бог, ибо в Нём Отец явил Себя таким, каков Он есть. Бог есть истина, которая всегда в любви. Он же свет и жизнь. Если же какой-то бог жесток, то это и есть диавол, которого грешные люди могут почитать своим богом, как сталось это с иудеями.
Войны и жестокость - следствие греха и одержимости диаволом. По отсутствию любви узнаётся всякая ложь и грех (диавол). Никто никого и не обвиняет, но люди сами выбирают себе господина, которого любят и которому усердствуют. И благо им, если выбирают Христа, а значит спасение от греха и жизнь, которая в Нём. И увы им, если предпочитают оставаться во власти греха и в рабстве у диавола, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.
Бога никто не очернит, потому что это невозможно. Хотя безумствующие богоненавистники, так и не познавшие Бога во Христе, пытаются делать это, во исполнение похотей отца своего - диавола. Кто не познал Христа, тот не познал и Бога; ибо лишь во святом имени Иисуса Христа, и ни в ком ином, познаётся Бог, о чём и свидетельствовал Пётр иудеям, говоря об Иисусе Христе:
11. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:12)
Ну я так и не понял. Чем виноват Ветхий Завет, что вы считаете, что там действовал не Бог.
Христос ясно сказал "он есть Илия". Ты перечишь Христу. Нет смысла увещевать тебя, того, кто идет против Хримта.
Интересно у вас получается. Христос перед этими словами сказал, что нет выше пророка, нежели Иоанн. Илия вместе с прочими пророками ясно принижается по значимости с Иоанном. Что то не похоже на наказание, если принять вашу реинкарнацию Далее, Господь говорит, что если хотите принять, то он есть Илия. Здесь видно, что Господь не категоричен в слове, а иносказателен.
Не нужно спекулировать учением Христа. Живем один раз, а потом суд через воскресение. Таково ясное учение Христа.
Бог будучи истиной, которая всегда в любви, Сам Себе не противоречит. Давший заповеди о любви к Богу и человеку, и напрямую запретивший убийство (6 заповедь десятословия) не будет заставлять и побуждать людей нарушать Свои же заповеди. Этим как раз занимается диавол, искушающий, соблазняющий и прельщающий. И именно его делами как раз и кишит иудейский Танах (Ветхий Завет), являющийся основой бого и человеконенавистнической религии Иудаизм, - религии ненавистников Божиих и распинателей Христовых.
2-е Тимофею. 3: 16 -17. Заметьте, что тогда Писанием называли только Ветхий Завет. Что с этим делать?
Если не принять факт, что правы оба, то остаётся два ответа.
1. Никто не прав.
2. Кто-то один.
Это у животных, язычников и верующих.
Люди Знания ответят, что Истина в этом споре присутствует только как двигатель процесса.
Она динамична и неуловима.
Восторжествует она когда оба согласятся (ПРИМУТ КАК ФАКТ) с каким-то ОДНИМ выводом, решением и замолчат.
В этой тишине будет Она. Истина.
И имя ей (на современном, русском языке) - Бог.
И ортодоксы иудеи и ортодоксы христиане не в силах понять, что слово может быть "пустым", бессмысленным.
Целый текст может быть абсурден.
Конструктивным, ведущим к истине спор, может быть только научным, на научной основе.
В том числе и в Религии.
И называется такой спор - диалог.
Диа, - с греческого - через.
Логос, - слово, мысль.
Сегодня читал биографию Павла.
Вот отрывок:
Истина связана не только со словом.
Но и с:
нравственными обязанностями, правосудием, воздержанием.
Во время поста споры на форуме не утихали.
Попробуйте поспорить воздержаниями. Или соблюдением постов? )))
Получится?
Ты продолжаешь искать способ опровергнуть сказанное Христом о Крестителе "он есть Илия" и одновременно считаешь себя христианином. В основе твоего мировоззрения лежит ложь. Ты нарушаешь 10 заповедь «Не лжесвидетельствуй».
О таких как ты сказано:
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. " (1Кор.6:9-10)