Чужое мнение.
- Автор темы Ольга Ко
- Дата начала
Живи просто, по совести, помни всегда, что Бог видит, а на остальное не обращай внимание. Совет Оптинских старцев.
Очень распространённое и востребованное мнение в безбожном мире, где человек ищет своего, находясь в рабстве греха и в рабстве у диавола. Чисто эгоистический подход самовлюблённого плотского человека. Бог в этом мнении вообще не присутствует. Зато во главе всего: я хочу. Но, будучи во власти греха и в рабстве у диавола, мы и хотим того, на что уловил нас лукавый через немощную плоть нашу. Дела же плоти, как и писал Павел, известны. Не буду их здесь перечислять (см. Гал.5:19-21).
Обратите внимание, что плевать даже на других. А уж о Боге и Его святой воле и речи нет. Сам себе бог и хозяин жизни, поступающий в соответствие со своими желаниями, страстями и похотями, которые и есть превыше всего. Венец тщеславия и эгоизма. От диавола и бесов бурные аплодисменты, переходящие в овацию.
Ну какую аргументацию?
Кому?
Этот человек нам не ответит.
Вы готовы вести ДИСПУТ научно?
Если нет, тогда зачем наши мнения? Чтобы такие как Мистик продолжали глумиться?
В вопросе СМЕШАНЫ две противоположные вещи, - дела и мысли.
""У тебя полное право делать то, что ты хочешь. Какая разница, что думают другие? "
Огромная разница в думах других.
Огромная разница в делах.
Смысл религии в том, что мы реально не можем делать то, что хотим.
Получается как всегда, - делаем то, что велит Сатана. )))
"Отец ваш (наш) дьявол".
Вот и вся цитата. )))
С этого совета можно начинать свой духовный путь. По мере духовного взросления мы знакомимся с другими духовными требованиями Бога: «Мы, сильные, должны учитывать слабости слабых и угождать не только себе. » (Римлянам 15:1) «Всё разрешено, но не всё полезно. Всё разрешено, но не всё укрепляет. Пусть каждый ищет пользы не себе, а другому. » (1 Коринфянам 10:24). «Я имею в виду не вашу совесть, а совесть другого человека. Хотя у меня есть свобода, зачем делать то, из-за чего совесть другого меня осудит? Даже если я ем с благодарностью, но другие меня за это осуждают, правильно ли я поступаю? " (1 Коринфянам 10:29,30).
Павел делает заключение: «Итак, едите вы, пьёте или делаете что-то другое, делайте всё так, чтобы это приносило славу Богу. Не становитесь камнем преткновения ни для евреев, ни для греков, ни для собрания Бога, как и я стараюсь угождать всем во всём и ищу пользы не себе, а многим, чтобы они спаслись. » (1 Коринфянам 10:31-33).
Если Бог освятил человека Словом Истины и Духом Святым тогда есть смысл святому освящаться ЕЩЕ а если нет тогда что с него требовать того что у него нет и зачем ВООБШЕ требовать и указывать то что он прекрасно сам знает а вот помочь друг другу надо. Или ты предлагаешь бегать друг за другом и орать ТЫ ДОЛЖЕН, ТЫ ДОЛЖЕН Нечестивыи ПУСКАИ оскверняется ещё.
... зачем наши мнения? Чтобы такие как Мистик продолжали глумиться?
Я людей с подобным настроем встречаю часто. И не все они мистики стремящиеся надо мной глумиться. Свой принцип не обращать внимание на чужое мнение, многие из них выработали как защитную реакцию от нападок критиков или глумящихся и они его используют как щит даже когда ситуация этого не требует. В этих случаях для верующего человека начинает действовать принцип: «Пусть каждый ищет пользы не себе, а другому. » (1 Коринфянам 10:24). В открытой теме я надеюсь получить подсказку как дальше вести разговор с людьми аналогичного настроя и какие аргументы стоит привести в обоснование своего убеждения.
Подобный вопрос был задан подростком, когда я попыталась объяснить ему почему человек в жару «одет как квакер».
Ну, теперь, когда известен контекст, ситуация более понятна.
Ну ИМХО дальше )))
Строго, в религии, у Мастеров. Как раз это и имеет наибольшее значение - "То, что думают другие".
Потому, что Бог не индивидуален.
Да, Царствие Божие внутри.
Но это там его искать нужно.
А путь-то к нему начинается со страданий. С Ада.
А ад - это социальное явление.
Вот поэтому МОИ действия (не каравана а вообще) - связаны с тем, что думают другие.
Эзотерики (маги, мистики), по глупости своей, тиражируют идею независимости.
В результате снова имеем Садом и Гамору. )))
Человек может иметь одежду квакера в жару.
Но он может быть и язычником.
Если его не понимает подросток, то они из разных социумов.
А значит имеем конфликт.
А значит это языческий социум. Хотя оба они могут принадлежать к церквям.
Павел не Апостол.
Путь к личным действиям через мысли других:
Нагорная
Цитата из Библии
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой (Мф.5:24).
Цитата из Библии
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу (Мф.5:25).
Я обратила внимание на то, что большинство форумчан приходят на форум как Дон Кихот – готовые сражаться со всеми, кто им попадается на пути вт. Ч. «ветряными мельницами». В каждой теме обязательно подразумевается бой и жёсткое противостояние с взаимными упрёками, выискивания «брёвен» во мнениях собеседника.... Тема возникла из достаточно наивного вопроса подростка почему идя в общественное место даже в жару следует одеваться «как квакеры».
Даже если предположить в его вопросе бунтарское настроение я не стану «орать ТЫ ДОЛЖЕН, ТЫ ДОЛЖЕН» и уж тем более не допущу «Нечестивыи ПУСКАИ оскверняется ещё. ». В 1 Коринфянам 13:4—8 находится инспирированное Богом определение любви: «Любовь... не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине..., всему верит, всего надеется, все переносит. ». Христиане посланы к людям чтобы отвечать на их вопросы – светить всем как свеча на подсвечнике...
Спасибо за стихи. Они действительно при правильном использовании могут помочь в некоторых ситуациях. Но о ссоре с другим, в вопросе человека, речь не шла и о соперничестве тоже. Речь о нашем отношении к мнению окружающих. Из представленных мне в этой дискуссии ответов вырисовывается общее мнение пренебречь ответом подростку, записав его в неисправимые грешники. Или я ошибаюсь? Создаётся впечатление, что я сама должна повести себя аналогично мнению подростка - последовать предпочтениям большинства, а не обученной по Библии совести.
А Павла сам Иисус Христос призвал к служению, хотя он сам признавал: «Я наименьший из апостолов и недостоин называться апостолом, потому что преследовал собрание Бога» (1 Кор. 15:9). Я не игнорирую его мнение - он призван был Христом.
Вы-то как раз ни в чём не ошибаетесь.
Поскольку для Вас главное не слова в запросе. ))) А гораздо БОЛЬШЕЕ.
Вы находитесь на своём уровне развития.
У подростка был вопрос, Вы ответили как могли. Наверное. ))) Это социальное явление.
Но вопрос побудил Вас задать его на форуме.
Значит есть ЧТО-ТО, что выше Вас. )))
Библия многослойна.
И развитие в христианстве имеет много уровней. Это не движение по плоскости.
Всё ИМХО.
Вам Глава Тела ГОВОРИЛ ваше избрание в Его Теле, вы прошли свою пустынью, Дух Святои ставил вас на служение после пустыни, Господь на ВЕЧЕРЕ с Ним говорил вам идти туда куда он Сам хочет прийти? Вы стали посланным? Я не стал посланным и пустыню не прошёл и прекрасно знаю что без СЛОВА Христа на конкретное деиствие самому делать это бесполезное занятие и безаконие.
Вы стали посланным?
Стать или не стать посланным зависит от каждого человека, который слышит повеление Христа: «идите, научи́те все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, ... Уча их соблюдать все, что́ Я повелел вам... » (Матфея 28:19,20). В своё время пророк сказал: «услышал я голос Господа говорившего: кого бы Мне послать? И кто бы пошел для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. » (Исайя 6:8,9) этими словами он предоставил себя для служения Богу.
Я не стал посланным и пустыню не прошёл и прекрасно знаю что без СЛОВА Христа на конкретное деиствие самому делать это бесполезное занятие и безаконие.
Вы правы в том, что решение о том кого послать, а кого пока не посылать принимает Бог... Так же в прерогативе Бога решать кто исполнил его повеление, а кто – нет (Матфея 21:28-31).
НИкакои человек не может погрузить крестить другого человека в Отца Небесного это делаеть только Креститель. И то что написано в Писании относиться к УЧЕНИКАМ Христа которых Он избирает Своим Словом! САм им говорит ИЗБРАНИЕ в Его Теле, Кто самовольно берёт на себя Божее священство тот совершил СМЕРТНЫИ грех, он МЕРТВЫЙ.
Что сказал вам Христос в вечном Слове Божем которое ВОЗРОДИЛО вас воскресением ИИсуа Христа?
Смотря каков контекст.
Если такой: "делай что хошь, бери от жизни всё, после нас хоть потоп" - думаю тут комментарии излишни.
Если такой: "у тебя есть вера, живи по ней, не нужно оправдываться или что либо доказывать другим людям, которые верят иначе" - тут я соглашусь по большей части. Я раньше пытался что-то кому-то доказать, пока не понял, что это невозможно в принципе. Сейчас моя позиция поменялась. От парадигмы "докажи" я перешёл к парадигме "благовествуй, распространяй истину". Какая же мне разница, что думает неверующий об истине? Единственная ремарка тут - нужно постоянно "сверять часы". То есть перепроверять себя, в вере ли я, не обманул ли меня сатана. Как пишет Павел: "испытывайте себя, самих себя исследуйте, в вере ли вы" 2 Кор 13:5. И если я в вере, то мне, разумеется, нет дела, до того, что на этот счёт думают неверующие.
Иоанн Креститель не "погружал человека в Отца Небесного" а свидетельствовал раскаяние этого человека в грехах. Ученикам своим Иисус велел: «Подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца, и Сына, и святого духа» (МАТФЕЯ 28:19). "Вельможа сказал Филиппу: «Прошу тебя, скажи, о ком пророк говорит это? О себе или о ком-то другом? » Филипп, начав с этого пророчества, стал проповедовать ему радостную весть об Иисусе. Через некоторое время они подъехали к воде, и вельможа сказал: «Вот вода, что мешает мне креститься? » Он велел остановить колесницу, и они оба, он и Филипп, зашли в воду, и Филипп крестил его. " (Деяния 8: 34-38). Согласна с вами, что не каждый, кто сам сочтёт себя достойным может крестить другого человека. В истинной церкви, которую одобряет Бог есть правила и для крестящего и для крестящегося, а если кто-то нарушит правила его крещение будет нелегитимным в глазах Бога.
Вы задаёте мне вопрос, облекая его в столь сложный речевой оборот, что я боюсь неправильно его понять. Что вы подразумеваете под словом "возродило"?
Как вы думаете кто из проповедующих будет успешнее тот, кто имеет авторитет мудрого и уравновешенного проповедника или бескомпромиссного правдолюба? И как к их установкам отнесётся сам Бог?