Божественное происхождение власти.

[вадим]

" Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. " (Апостол Павел Послание Римлянам 13:1 )
Уважаемые братья и сестры, учитывая то, что последнюю неделю был поднят вопрос о значении и взаимосвязи между существующим ныне и в древности отношением к вопросам власти и принципам управления государствами, и памятуя об основной идее данного форума, предлагаю высказать ваше мнение по изложенному выше тезису применительно к нашим судьбам и реалиям.
Пожалуйста постарайтесь обойтись без пикировок- это мешает слышать друг друга. Любое мнение имеет право на существование, тем паче, что все вы люди зрелые и повидавшие всякого!
Для затравки даю мысль.
Если указанный выше тезис верен, то по воле Божьей мы на свои головы получили постсоветскую власть на всех уровнях, со всем вытекающим из этого. И в чем тогда замысел ЕГО?! ( надеюсь модератор не придушит тему).

 

[Степан]

" Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. " (Апостол Павел Послание Римлянам 13:1 )
Уважаемые братья и сестры, учитывая то, что последнюю неделю был поднят вопрос о значении и взаимосвязи между существующим ныне и в древности отношением к вопросам власти и принципам управле... [сокращено]

Свернуть

Как форма управления людьми в обществе, да. Но если власть заменяет собой Бога, то нет. Не от Бога.

 

[beta]

Как форма управления людьми в обществе, да. Но если власть заменяет собой Бога, то нет. Не от Бога.

Свернуть

Почему люди ошибаются о власти?

Они думают, что если Бог Любовь, то всякая Им поставленная власть так же должна действовать от Бога, от Любви.

По этому когда они видят власть действующую вне Любви, то они рассуждают, что эта власть не от Бога...

Но, что говорит Писание по этому поводу.

24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
27 Ибо поистине собрал... [сокращено]

Свернуть

Если не уходить от контекста, то апостолы молятся о власти поставленной советом Божьим, которая будет их гнать до смерти, но не смотря на это она поставлена Богом и Его советом.

22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
(Дан.7:22)

Свернуть

Здесь мы видим, что с какого-то момента Бог дает власть святым Своим.

А до этого момента, кто дал власть не святым?

 

[Караван]

мы на свои головы получили постсоветскую власть на всех уровнях, со всем вытекающим из этого.

Свернуть

Для начала нужно как-то разграничить текст. Заузить проблематику.
Тема огнеопасная.
Во-первых, связана с государством.
Во-вторых, с обстановкой в мире. Не всё сейчас красиво.
В-третьих, кто это МЫ? Не все получили постсоветскую власть. Некоторые получили просто власть,
чего не получили бы, ДО перемен.
В-четвёртых, лучше как-то обозначить "ВСЕ ВЫТЕКАЮЩИЕ". Ну, так будет более корректно, тема создана,
а детали не озвучены.
Какие "вытекающие", нужно обсудить в теме, чтобы определиться откуда это идёт и кем ДАНО.
И как.

 

[Лёля]

Если указанный выше тезис верен, то по воле Божьей мы на свои головы получили постсоветскую власть на всех уровнях, со всем вытекающим из этого. И в чем тогда замысел ЕГО?! ( надеюсь модератор не придушит тему).

Свернуть

Для начала нужно определиться, как понимать этот тезис "Всякая власть от Бога"?
Для этого посмотрим на события 100-летней давности. Монархия пала, в скором времени в стране началась гражданская война. Что означало, что разные слои населения по-разному видели и власть в стране и будущее страны.
Самоочевидно, что до исхода гражданской войны ни о какой "власти от Бога" говорить вообще не приходилось. Поскольку в разных частях страны власть была различной. Требовалось определить победителя в этой войне.
К началу 20-х годов победитель определился. Власть большевиков так или иначе была легитимирована во всей стране. Именно вот с этого момента можно было сказать, что она от Бога. Поскольку Бог в ходе исторического процесса вручил власть вот этой группе людей.
Кстати, именно этот факт тогда же признал такой незаурядный церковный деятель, как Патриарх Тихон (Белавин), несмотря на его политические и религиозные предпочтения.
Именно потому, что нормальное религиозное сознание не может сделать иного вывода.

 

[Janzen]

" Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. " (Апостол Павел Послание Римлянам 13:1 )
Уважаемые братья и сестры, учитывая то, что последнюю неделю был поднят вопрос о значении и взаимосвязи между существующим ныне и в древности отношением к вопросам власти и принципам управле... [сокращено]

Свернуть

ВЫСШИЕ власти от Бога и это служители Бога которых Он Словом Истины избрал это Слово Истины несёт в себе сушност Сына Божего. Власти мира сего от князя бесовского их Бог не избирал, они от мира сего.

 

[Караван]

Для начала нужно определиться, как понимать этот тезис "Всякая власть от Бога"?

Свернуть

Совершенно верно!

несмотря на его политические и религиозные предпочтения.

Свернуть

Тут важны не предпочтения человека, а опыт, который проверяем - правда.

Именно потому, что нормальное религиозное сознание не может сделать иного вывода.

Свернуть

Ну, нормальное наверное может.

власть вот этой группе людей.

Свернуть

Людей.
Тем самым, в теме, мы должны поставить на один уровень группу людей и Бога?

Всякая ли власть на Земле от Человека?
И как он её получает?
Чем руководствуется?

Советами Змея Полевого (Сатаны)?
Или заветами Бога?

Или власть у него есть, а откуда она, человек просто не понимает?
Тогда что такое ВЛАСТЬ?
И каковы - КРИТЕРИИ?
По которым можно чётко определить, - эта от природы, эта от Сатаны, эта от Бога.
И тогда вернёмся к началу.
А у Павла власть над умами верующих откуда?

 

[Мудрец]

ибо нет власти не от Бога

Свернуть

Сатанинская власть (власть сатаны) - тоже от "Бога". Это говорит Библия:
"Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? Ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, – благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его" (Иов.2:1-7).
Из этого отрывка следует, что сатана подчиняется "Богу": именно сатана по воле "Бога" "поразил Иова проказою лютою".
Поэтому сатана тоже поступает по воле "Бога".
И сейчас в мире, и тем более в России, - власть сатаны. Потому что никто не знает библейской истины, кроме меня, и поэтому все правители живут во власти религиозных заблуждений (во власти сатаны). И правители правят по указке религиозных заблуждений (по указке сатаны).
До тех пор, пока религиозное мировоззрение не будет уничтожено, в мире всё будет происходить по воле сатаны (по воле религиозных заблуждений).
"Божья" власть ("Божье Царство") наступит тогда, когда к власти придут воинствующие и мудрые атеисты, вроде меня, или вроде Влада Чижова - ведущего телепередачи "Решала" на канале "Че". Но и от отдельных личностей мало что зависит! Нужна общая для всех идеология воинствующего атеизма, основанная на учении Христа, которое по сути является атеистическим учением.
Когда идеология воинствующего атеизма наберёт силу и распространится, тогда и придут к власти мудрые и воинствующие атеисты, и именно они установят в обществе власть "Бога" (власть мудрости, Закона, научной истины и атеистического здравомыслия).

 

[Janzen]

Совершенно верно!

Тут важны не предпочтения человека, а опыт, который проверяем - правда.

Ну, нормальное наверное может.

Людей.
Тем самым, в теме, мы должны поставить на один уровень группу людей и Бога?

Всякая ли власть на Земле от Человека?
И как он её получает?
Чем руководствуется?

Советами Змея Полевого (Сатаны)?
Или заветами Бога?

Или вл... [сокращено]

Свернуть

У Павла была Живая вода и ОНА поливала язычников, МИР Каторыи был на Павле благодаря слову Павла сходил на короткое время на слушаших его и все позновали без библеиских школ и попословия что с Павлом Сам Бог это Живая Вода приводила к Вину, к Крови Агнца и ОНА Святым Духом сходила на них чтобы с ними могла состояться Пасха исхода так Павел проповедовал Закланного, к великомк счастью у ПАвла не было библии

 

[Маруся]

Если указанный выше тезис верен, то по воле Божьей мы на свои головы получили постсоветскую власть на всех уровнях, со всем вытекающим из этого. И в чем тогда замысел ЕГО?! ( надеюсь модератор не придушит тему).

Свернуть

Мне кажется, что нет хуже наказания от Бога, чем когда Бог лишает разума.
Люди за джинсы и колбасу наплевали в 90-хх на своих родителей и дедов, которые создали им сильное суверенное государство.
Конечно нужны были реформы, не будешь ведь разрушать дом если нужен просто ремонт, однако люди разрушили свой дом и получили девяностые.

Кто-то сразу скажет, что страна, где атеизм то официальная религия не может устоять перед Богом.
Однако Бог может и некоторое зло обратить в добро, например дать верующим выбор и просеять их как пшеницу.
Многие хранили иконы, Библии, даже мощи некоторых святых сохранили, напрмер в музее или даже в лаборатории под идеей исследований.
То есть был дан всем выбор...как Адаму и Еве-вечный выбор с кем вы.

 

[beta]

Из этого отрывка следует, что сатана подчиняется "Богу": именно сатана по воле "Бога" "поразил Иова проказою лютою".
Поэтому сатана тоже поступает по воле "Бога".
.

Свернуть

Вы тонко подменяете понятия, и на этой подмене выворачиваете смысл наизнанку.

Если Вы пришли ко мне и предложили играть в шахматы, и я согласился.

Значит ли это, что я играю по вашей воле?

Нет, я играю по своей воле, но по Вашей идее Вашему предложению.

И подобно и здесь.

Не было Воли Бога испытать Иова, идея пришла от сатаны, Бог допустил это, но не был инициатором.

 

[Janzen]

Мне кажется, что нет хуже наказания от Бога, чем когда Бог лишает разума.
Люди за джинсы и колбасу наплевали в 90-хх на своих родителей и дедов, которые создали им сильное суверенное государство.
Конечно нужны были реформы, не будешь ведь разрушать дом если нужен просто ремонт, однако люди разрушили свой дом и получили девяностые.

Кто-то сразу ска... [сокращено]

Свернуть

И одного Еврейского ЦК в Петрограде хватило чтобы разогнать всё православие в России и натравит русскии народ друг на друга

 

[Маруся]

Из этого отрывка следует, что сатана подчиняется "Богу": именно сатана по воле "Бога" "поразил Иова проказою лютою".
Поэтому сатана тоже поступает по воле "Бога".

Свернуть

Я бы не сказала, что сатана поступает по воле Бога, мы видим договор Бога с сатаной по проверке веры Иова.
Тоже самое можно прочитать и в Новом Завете:

Лк.22:31
И сказал Господь: Симон! Симон! Се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

Однако сатана ПРОСИЛ, а не действовал по воле Бога.
Воля Бога была дать людям выбор.....

И сейчас в мире, и тем более в России, - власть сатаны.

Свернуть

А почему "тем более в России"?
Так и есть везде, об этом написано в Новом Завете.

8. Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,

9. И говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. От Матфея, 4 глава

Потому что никто не знает библейской истины, кроме меня,

Свернуть

Только и надеемся на Ваши духовные поучения....

 

[Мудрец]

Бог допустил это, но не был инициатором.

Свернуть

Как же не был инициатором, если всё (ВСЁ!!! ) (ВСЁ!!! ) происходит по воле "Бога"?!
Лапшу вешайте на уши кому-нибудь другому, но не мне!

 

[beta]

если всё (ВСЁ!!! ) (ВСЁ!!! ) происходит по воле "Бога"?!

Свернуть

Вы верующий, что все происходит по воле Бога?

 

[Janzen]

Как же не был инициатором, если всё (ВСЁ!!! ) (ВСЁ!!! ) происходит по воле "Бога"?!
Лапшу вешайте на уши кому-нибудь другому, но не мне!

Свернуть

Страшно мне с вами и с вашим богом.

 

[Маруся]

И одного Еврейского ЦК в Петрограде хватило чтобы разогнать всё православие в России и натравит русскии народ друг на друга

Свернуть

И синагоги разогнали....не волнуйтесь.
Вообще это трагедия еврейского народа, отказ от Бога.
Я читала, что верховный совет иудеев собрался в Штатах и приговорил всех евреев принимавших участие в революции к проклятию.
Говорят что была прочитана молитва (на смерть) пульса да нура на Троцкого например, которого родители готовили в раввины.
Кстати все эти проклятые евреи плохо кончили так или иначе.

ПС
Кстати в гражданской войне на обеих сторонах были евреи.

 

[Маруся]

Как же не был инициатором, если всё (ВСЁ!!! ) (ВСЁ!!! ) происходит по воле "Бога"?!
Лапшу вешайте на уши кому-нибудь другому, но не мне!

Свернуть

Воля может быть в разрешении того или иного поступка.
Лапша это представлять себе Бога, Который сидит за компом и нажимает кнопочки как Вы.

В случае с Иовом Бог напротив защитил праведника, сохранил ему жизнь

10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и всё, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;

11. Но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?

12. И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.

Иов, 1 глава

 

[Мудрец]

Только и надеемся на Ваши духовные поучения...
"Кто тогда развеет Тьму?"

Свернуть

Маруся, моя книга "Библия - идейная основа атеизма и совершенного общества" в открытом доступе. Она и развеет тьму религиозного невежества.

 

[Маруся]

Маруся, моя книга "Библия - идейная основа атеизма и совершенного общества" в открытом доступе. Она и развеет тьму религиозного невежества.

Свернуть

Ой, ну спасибо......ну открыли глаза, теперь надо Библию включить в изучение Марксизма-ленинизма .....дорабойте уж тему.