Крещение младенцев

Благословение дано человеку сотворенному по образу Божиему Бога Духа. В первой главе Бытия. И Творение было завершено:
" Плодитесь и размножайтесь" сказал Бог людям. Тот же Бог, кто явился Аврааму, Моисею и пророкам. Я не знаю, что значит у вас иудейский бог.
Иудейский бог дал заповедь, в результате которой грех ожил.
Как змей искуситель в рай попал? Умнее бога оказался? Или?
Бог дал заповедь не для оживления греха. Грех не существует автономно. Грех живет от потенции заложенной Богом человеку. Это как болезнь, которая сразу не убивает. Вы же не скажете, что болезнь жила в человеке автономно и потом вдруг ожила. Нет. С грехом тоже самое.
 
" Плодитесь и размножайтесь" сказал Бог людям. Тот же Бог, кто явился Аврааму, Моисею и пророкам. Я не знаю, что значит у вас иудейский бог.

Христианин должен знать, что Бога никто и никогда не видел и не слышал:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин 1:18)

А с кем общался Моисей и т.д. Первый были Адам, Ева и змей. Христос прямо сказал.

Бог дал заповедь не для оживления греха. Грех не существует автономно. Грех живет от потенции заложенной Богом человеку.

С какой целью?

Это как болезнь, которая сразу не убивает. Вы же не скажете, что болезнь жила в человеке автономно и потом вдруг ожила. Нет. С грехом тоже самое.

Грех этого мира - смерть. И она не лечиться.
 
Ой, не кокетничай! :p
Не гоже глупой бабе учить мужуков с богословским образованием.
Поддерживаю!
Но раз уж жалуешься на азбуку и возмущают мужики-"богословы" (в кавычках, естественно), просто можешь показать
то, что чувствуешь, более последовательно и системно.
Тем более, имея власть.
Ну так эта...
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) Владимир Высоцкий.
:giggle:
 
Христианин должен знать, что Бога никто и никогда не видел и не слышал:

Ну, если коротко и своими словами.
Хорошо.
Но после своих слов лучше обсудить, как отражена индульгенция в Евангелиях. ДО всяческих посланий и деяний.
Это нужно иметь в виду.
Хорошо.
Но, хотелось бы понять, каким образом происходит накопление.
Далее об индульгенциях. Во-первых, нужно понимать, что в католической Церкви грехи прощаются только кающемуся, а не за деньги.
Кем?
Это же принципиальный вопрос.
Священником или Богом?
священник их ему отпустил и назначил епитимию.
Священник отпускает грехи?
Зашибись. )))
А он кто такой?
Что реально происходит в этот момент?
А тот, возьми, да помри. Как человек верующий, покаявшийся в грехах и получивший их отпущение, он не может попасть в ад.
А это реально кто-то наблюдал?
Ну Ад, присутствие умершего перед вратами ада, и то, что пропуск не действующий?
Но и в рай не может, поскольку не исполнил епитимью.
Точно такие же вопросы.
Значит, куда? - Правильно, в чистилище.
Если чистилище описано в Евангелиях и Иисусом.
Если Павлом или Данте, то есть вопросики.
Здесь уточним: в Чистилище попадают только верующие, раскаявшие и получившие отпущение грехов христиане.
Это кто так придумал и когда?
Иисус?
Так вот, индульгенция - это такая грамота, в котрой Церковь как бы выделяет из банка сверхдолжных заслуг немножко конкретному человеку, что сокращает его срок в Чистилище.
Как бы выделяет...
А Бог при этом в каком качестве?
Исполнитель решения Церкви?
Тут надо заметить, что большинство индульгенци были (и есть сейчас) бесплатными.
Откуда информация?
Сыр-бор в Реформацию закатился как раз из-за выпуска папой специальных платных индульгенций.
Ну а он с какого рожна решил их продавать?
Можно считать его, в таком случае, крещённым?
Или ритуал не имел результата?
 
В смысле разрываю?

Заповедь прежде:

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим 7:9)
В Павловом видении это относится только к Закону Моисея, те кто были вне Закона Моисея не согрешили так как нет Закона, и вне Закона и погибли.
 
Христианин должен знать, что Бога никто и никогда не видел и не слышал:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин 1:18)

А с кем общался Моисей и т.д. Первый были Адам, Ева и змей. Христос прямо сказал.
Да. Никто не видел Отца, только Сын. И через Сына, в Сыне Бог явился человеку.
Вы хотите сказать, чтоиудеи были ведомы не Богом?

С какой целью?

Грех этого мира - смерть. И она не лечиться.
Грех это средство для псевдобытия. Оно как бы есть, но лишь временно. Это как отломленная ветка, которая живет без ствола какое то время. Здесь же, жизнь, которая определена неким сроком 70-80 лет.
Потому и грех сродни болезни, которая медленно разъедает человека.
 
В Павловом видении это относится только к Закону Моисея, те кто были вне Закона Моисея не согрешили так как нет Закона, и вне Закона и погибли.

Религия построена на первородном грехе - ложь?
 
Да. Никто не видел Отца, только Сын. И через Сына, в Сыне Бог явился человеку.
Вы хотите сказать, чтоиудеи были ведомы не Богом?

Есть другие варианты?

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? (Гал 4:4,8-9)

Грех это средство для псевдобытия. Оно как бы есть, но лишь временно. Это как отломленная ветка, которая живет без ствола какое то время. Здесь же, жизнь, которая определена неким сроком 70-80 лет.
Потому и грех сродни болезни, которая медленно разъедает человека.

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Ин 8:23)

Сей мир, где рождается человек существует согласно своим законам - закону времени: тления и смерти.

1 Разве вы не знаете, братия, - ибо говорю знающим закон, - что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим 7:1)
 
Есть другие варианты?

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным нач... [сокращено]
Кому сказаны эти слова? Язычникам.
9)

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Ин 8:23)

Сей мир, где рождается человек существует согласно своим законам - закону времени: тления и смерти.

1 Разве вы не знаете, братия, - ибо говорю знающим закон, - что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим 7:1)
Так мир стал таким после грехопадения. Конечно, современный ум, избалованный тем, что могущество проявляется через силу и насилие, не может принять, что Бог не таков. Могущество Бога не в силе, а в Его правде. Правда же в том, что Бог, что замыслил, то и свершит, невзирая на все большее падение человека. Бог не проявлял могущество и при создании человека, но предоставил ему свой мир для попечения о нем, так и при падении не оставил, но ведет его Своим путем. Голивуду этого не понять.
 
Но раз уж жалуешься на азбуку и возмущают мужики-"богословы" (в кавычках, естественно), просто можешь показать
то, что чувствуешь, более последовательно и системно.
А ты не заметил, что если меня начинает захлёстывать обида или другие эмоции, то вся системность тает "белым видением"?
Для системности нужно "Sine ira et studio". А для женщины это чрезвычайно трудно.
Поэтому, пока что понаблюдаю.
 
А ты не заметил, что если меня начинает захлёстывать обида или другие эмоции, то вся системность тает "белым видением"?
Да заметил, конечно. :)
Ну так это не только тебя. Один Евгений чего стОит. :D
Для системности нужно "Sine ira et studio". А для женщины это чрезвычайно трудно.
Ну да, Тацит, всё же, мужчиной был. )))
Поэтому, пока что понаблюдаю.
Ну ладно. )))
 
Это такой немецко-австрийский военный марш. :cool:
О! Послушал. Чёт вторую мировую навеяло )))
Screenshot_2.webp
 
О! Послушал. Чёт вторую мировую навеяло )))
Не, он старый. Там вражинами в оригинальном тексте турки являются. Евгений Савойский с ними же воевал. :cool:

А у Гашеке в "Швейке" упоминается уже переделанный вариант, где турки заменены на сербов.
Это у нас Первая Мировая.

Как во Вторую с ним развлекались, честно говоря, не знаю, не попадалось упоминаний.
 
Как во Вторую с ним развлекались, честно говоря, не знаю, не попадалось упоминаний.
Ну вот.
А я не понимаю, почему то, что Видит Полиграф, например, не видят другие участники темы?
И, например, сам Полиграф, строго хочет обсуждать только крещение водой?

Полиграф писал(а) :
Во-вторых, не устаю удивляться тому, как же был прав Томас Мюнцер, написавший, что многие христиане, сместив с пьедестала Папу, тут же утвердили для себя нового, на этот раз "бумажного Папу" - Библию
 
Кому сказаны эти слова? Язычникам.

Существует множество религий и все они даны человеку богами, которые в существе не боги.
Язычники не имели подобного бога и поклонялись стихиям этого мира в виде идолов. Не более того. Главным врагом для иудеев были именно язычники. В результате язычество было уничтожено и увы они таки преклонили свои колени иудейскому богу, сменив название религии
Дети верят в деда мороза, зубную фею - это грех? Язычники в начале вещественного мира верили, что если попросить выдуманного бога грома - послать дождь - он пойдёт. Грех?

Так мир стал таким после грехопадения.

Опять навязанное религией грехопадение.
Грех этого мира зло, тление и смерть.

7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. (Ин 7:7)

Два мира:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Ин 8:23)

Христос указал путь в другой мир - Царствие Божие:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)

Конечно, современный ум, избалованный тем, что могущество проявляется через силу и насилие, не может принять, что Бог не таков. Могущество Бога не в силе, а в Его правде. Правда же в том, что Бог, что замыслил, то и свершит, невзирая на все большее падение человека. Бог не проявлял могущество и при создании человека, но предоставил ему свой мир для... [сокращено]

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:18-20)
 
Хорошо.
Но после своих слов лучше обсудить, как отражена индульгенция в Евангелиях. ДО всяческих посланий и деяний.

Хорошо.
Но, хотелось бы понять, каким образом происходит накопление.

Кем?
Это же принципиальный вопрос.
Священником или Богом?

Священник отпускает грехи?
Зашибись. )))
А он кто такой?
Что реально происходит в этот момент?

А это ре... [сокращено]
Послушайте, я не разделяю и не защищаю католическое учение, я просто изложил что такое индульгенции и для чего они нужны - с точки зрения католиков. Не с моей точки зрения - католиков. Так с чего бы мне искать какие-то опрадания для него?