Крещение младенцев

Шмеман справедливо отмечал, что и исторически и богословски Исповедь с Причастием вообще никак не связаны.
Поэтому, если что-то тяготит твою совесть, то, конечно, она нужна. А не тот еженедельный "цирк с конями", который теперь практикуется. "Ах, батюшка, я снова по-матерному обругала пьяного мужа, когда он в драку полез! "
Вот это что и кому даёт?... [сокращено]
Можно ещё радикальнее пойти. Господи, . Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного. И все, Христос помилует. Или Отче наш...И Прости нам долги наши...Зачем же мы так молимся, если для прощения нужна исповедь? Можно вспомнить, . Что в древней Церкви прощение не связывали только с исповедью. Там и молитва была, и милостыня.... Просто установилась и нормально. Дух Свчтой же есть? Он и установил через людей. А у сербов, как в слышал, есть специальные дни для исповеди.
 
Можно ещё радикальнее пойти. Господи, . Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного. И все, Христос помилует. Или Отче наш...И Прости нам долги наши...Зачем же мы так молимся, если для прощения нужна исповедь? Можно вспомнить, . Что в древней Церкви прощение не связывали только с исповедью. Там и молитва была, и милостыня.... Просто установила... [сокращено]
Ну, так богословски же смотри. Какая там центральная молитва? Примири и соедини его святей Твоей Церкви, о Христе Иисусе Господе нашем.

Так чтобы примирить и соединить, нужно же, чтобы он сначала отпал. А то, что выкурив лишнюю сигарету, чел нуждается в примирении и соединении это в чистом виде бред бредастый. Профанация Таинства.
 
Ну, вот и чудненько. Ярлыки навешаны, определения выданы.
С парабаланами правда напряжёнка, но всему своё время.
 
Нда... Поколение ЕГЭ...

- Папа, а что тут написано? Пьер Безухов распечатал письмо.... Разве тогда уже принтеры были???
 
  • Haha
Реакции: Гостья
Что в древней Церкви прощение не связывали только с исповедью. Там и молитва была, и милостыня.... Просто установилась и нормально. Дух Свчтой же есть? Он и установил через людей. А у сербов, как в слышал, есть специальные дни для исповеди.
В каждой поместной церкви свои особенности. И есть особенности даже в наших приходах. Нужна ли исповедь перед Причастием? Мне нужна. Это часть моей духовной дисциплины.
 
В каждой поместной церкви свои особенности. И есть особенности даже в наших приходах. Нужна ли исповедь перед Причастием? Мне нужна. Это часть моей духовной дисциплины.
От Луки 11: 24-26. Связь покаяния и Причастия. Смысл притчи - покаяние, Исповедь и Причастие не идут отдельно друг от друга.
 
Смысл притчи - покаяние, Исповедь и Причастие не идут отдельно друг от друга.
Кто-нибудь истолкует это иначе.
Если человек, не имея опыта исповеди и причастия, просто в первый раз читает в Евангелии эту притчу, никогда не сформулирует именно такой смысл.

Понимание любого текста опирается на неопределённую базу понятий и суждений. У православных в эту базу входят понятия и суждения об исповеди и причастии. А у неправославных может не быть этих понятий и суждений, или они могут быть иными.

Я вот одно время был в православии. Потому оттуда ушёл надолго. Потом перед возвращением ещё побывал в лютеранах. Там я прошёл катехизацию и конфирмацию и был допущен к причастию. Но моя православная память потребовала от меня исповеди перед причастием. У лютеран есть частная исповедь, но она совершенно добровольна. И я попросил исповеди у пастора. Вот в его базе понятий и суждений частная исповедь и причастие были разнесены очень далеко, поэтому он даже и не предлагал исповедь. А у меня это всё было связано. После этой первой исповеди, я просил исповеди только перед Рождеством и Пасхой. Нужна была внешняя оценка моего духовного состояния: куда я иду?

Вначале же каждой мессы происходит общая исповедь, в которой пастор просто спрашивает: "Каетесь ли в своих грехах? " Народ же отвечает: "Каемся! " Пастырь произносит разрешительную молитву.

В православных приходах я такую практику тоже встречал.
 
Кто-нибудь истолкует это иначе.
Если человек, не имея опыта исповеди и причастия, просто в первый раз читает в Евангелии эту притчу, никогда не сформулирует именно такой смысл.

Понимание любого текста опирается на неопределённую базу понятий и суждений. У православных в эту базу входят понятия и суждения об исповеди и причастии. А у неправославных... [сокращено]
Я так это понимаю. В связке. Но если кто по другому думает, что ж, это их решение.
 
Но если кто по другому думает, что ж, это их решение.
Вот тут и появляется гуманитарная проблематика. Последствий или вообще нет, или они настолько отдалённые, что на наш век хватит, чтобы их не получить. Остаётся только верить или не верить. Вот апостол Павел говорит коринфянам, что они причащаются недостойно, а потому многие болеют или умирают. А в наше время я что-то не вижу массовых эпидемий среди православных после причастия. Наверное, все причащаются достойно, потому что перед Причастием исповедуются.

А вот если в химической лаборатории я бы вздумал работать с плавиковой кислотой без средств защиты или стал бы разбавлять олеум водой, то последствия возникнут сразу. Как говорится: «Если хочешь быть уродом, брось немедля натрий в воду».
 
Вот тут и появляется гуманитарная проблематика. Последствий или вообще нет, или они настолько отдалённые, что на наш век хватит, чтобы их не получить. Остаётся только верить или не верить. Вот апостол Павел говорит коринфянам, что они причащаются недостойно, а потому многие болеют или умирают. А в наше время я что-то не вижу массовых эпидемий среди... [сокращено]
Павел говорит духовно. Многие в страстях( грехах), и есть мертвые для Бога. Так вам не кажется, что большинство достойно причащается? По моему, с тех пор мало что изменилось.
 
Так вам не кажется, что большинство достойно причащается?
Я не прозорливый старец, чтобы видеть, кто достойно причащается, а кто нет.

Павел говорит духовно.
Все толкователи утверждают, что речь идёт именно о телесных болезнях и телесной смерти из-за недостойного причащения. Причём апостол говорит о многих, а не о некоторых. А мы сейчас не видим, чтобы многие сразу же заболевали или умирали после причастия.

Какие тут можно делать выводы?
1. Таинство не совершается вообще, поэтому хлеб остаётся хлебом, а вино — вином. (Причины: Бога нет; в православной церкви Бога нет. )
2. Таинство совершается и современные православные христиане причащаются достойно в отличие от коринфских христиан 1-го века.
 
Я не прозорливый старец, чтобы видеть, кто достойно причащается, а кто нет.

Все толкователи утверждают, что речь идёт именно о телесных болезнях и телесной смерти из-за недостойного причащения. Причём апостол говорит о многих, а не о некоторых. А мы сейчас не видим, чтобы многие сразу же заболевали или умирали после причастия.

Какие тут можно де.... [сокращено]
Никаких свидетельств о массовых болезнях и смертях нет. Уж противники бы постарались точно озвучить сей факт. Да и кто бы остался христианином или стал бы христианином после такого? Так что духовно, брат, духовно.
 
Я так это понимаю. В связке. Но если кто по другому думает, что ж, это их решение.
По факту исповедь и притчастие - это два разных таинства. Их связка создает кучу проблем, но тот, кто считает это правильным, проблемы не замечает, ему кажется такая связка обязательной. Скажем, апостол Павел в 11 гл. 1Кор, говоря о Причастии, вообще не упоминает ни о какой исповеди. Да и в другим местах нигде этой связки нет. Есть много о покаянии после уверования, есть о покаянии перед крещением, а вот перед причастием - нет.
А я вот думаю, что Бог отпускает грехи кающемуся человеку без посредников. Да, конечно, апостолам было дано право прощать грехи. Но, с другой стороны, нигде не сказано, что это право должно как-то передаваться по цепочке рукоположений, или что по-другому грехи Богом не отпускаются. Да и современный священник не сам отпускает грехи, а лишь провозглашает их отпущение Богом, при условии, что человек раскаивается истинно. Таким образом, отпущены тебе твои грехи или нет, это всегда загадка для людей. Мы можем в это лишь верить, но мы точно также можем в это верить, если каемся без священника.
Вот, что например, пишут на "Правмире":
Например, в Греческой Православной Церкви исповедь и причастие часто разделены: люди могут исповедоваться в другое время, а причастие — без непосредственной предварительной исповеди.
В Сербской Православной Церкви практика также различается: в некоторых приходах миряне причащаются часто, но исповедуются по желанию, а в других — рекомендуется исповедоваться перед каждым причащением, особенно в период постов.
В середине XX века в России возникла традиция обязательной исповеди перед причастием, что могло быть связано с сокращением числа церквей и священнослужителей.
Важно отметить, что с канонической точки зрения практика подготовки ко причастию не регламентируется однозначно — это вопрос церковной традиции и практики конкретных приходов или духовных наставников. В разных ситуациях и в разных церковных общинах могут применяться разные подходы.
Таким образом, обязательность исповеди перед причастием не является универсальной для всех Православных Церквей и со временем могла меняться.
 
Какие тут можно делать выводы?
1. Таинство не совершается вообще, поэтому хлеб остаётся хлебом, а вино — вином. (Причины: Бога нет; в православной церкви Бога нет. )
2. Таинство совершается и современные православные христиане причащаются достойно в отличие от коринфских христиан 1-го века.
3. Медицина несравнимо более развита сегодня, нежели в 1 веке.
Можно, например, предположить, что в коринфской Церкви распространилась инфекция, которая передавалась через причащение из одной чаши. Об этом люди ничего еще не знали, но Павел, пользуясь случаем, истолковал все в нужном и правильном русле. И правильно сделал, такие случаи надо обязательно использовать.
 
3. Медицина несравнимо более развита сегодня, нежели в 1 веке.
Но мы же теперь вообще причащаемся из одной ложки. В периоды вспышек ОРЗ, гриппа и прочая как-то не видно большого сокращения причастников из-за болезней. А я вот постоянно стою с платом на причастии и причащаюсь последним. Могу ли я сказать, что я достойно причащаюсь, если я не болею и до сих пор не помер? Тексты молитв не дают мне права так говорить.
 
Таким образом, отпущены тебе твои грехи или нет, это всегда загадка для людей. Мы можем в это лишь верить, но мы точно также можем в это верить, если каемся без священника.
Потому это у нас считается таинством. Наш настоятель постоянно напоминает, что покаяние совершается не перед аналоем, а до исповеди. Исповедь — это первый плод покаяния, в котором совершается таинственный обмен: мы отдаём Богу свои грехи, а Он даёт нам оправдание по вере в искупительную жертву Господа нашего Иисуса Христа.
 
В середине XX века в России возникла традиция обязательной исповеди перед причастием, что могло быть связано с сокращением числа церквей и священнослужителей.
Не. Не поэтому. Обязательной она стала на закате Империи. Когда чиновникам и госслужащим вменили обязанность причащаться, хотя бы раз в году. Им выдавалась соответствующая справка (это не шутка, так было реально). Ну и выдавалась сия справка после исповеди. Вот тогда это дело намертво и связали.
Но если раз в году это хоть как-то было оправдано, уж за год-то всяко чего-нибудь нахомутаешь, то теперь это чистый когнитивный диссонанс. Рекомендуют причащение несколько раз в месяц, но с исповедью.
Вот бедолаги и вымучивают из себя хоть какие-то грешки.
 
По факту исповедь и притчастие - это два разных таинства. Их связка создает кучу проблем, но тот, кто считает это правильным, проблемы не замечает, ему кажется такая связка обязательной. Скажем, апостол Павел в 11 гл. 1Кор, говоря о Причастии, вообще не упоминает ни о какой исповеди. Да и в другим местах нигде этой связки нет. Есть много о покаянии... [сокращено]
Да, практика разная. Однако, если положить притчи Христа и соотнести. Их. К разным областям жизни, прежде всего религиозной, конечно, то выходит, что очистив свой дом покаянием и исповедью, но не причастившись, жди гостей обратно, да ещё и в большем количестве. Дом чистый, но не занят. Я так это понимаю. В притчах, кстати, Премудрость, как сказано.