Крещение младенцев

[Караван]

Имеют ли право любые люди, в том числе и родители, навязывать или принуждать или решать участь любого человека без его воли, без его желания, без его осознания происходящего?

Свернуть

ОК! Замечательный вопрос!
У язычников имеют!
Делают, что хотят, даже убивают.
А у религиозных людей есть запрет! И у запрета есть ПРИЧИНА.
"Не убей".
Почему?
Потому, что...
Потому, что, младенец может быть Спасителем!
А о ком будет вести речь спаситель?
О БО-ГЕ.
Откуда мы это ЗНА-ЕМ?
Если мы язычники, нам достаточно НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ.
Но она была произнесена для учеников.
Если мы не учиники, тогда есть тот, кто не видел Иисуса - Павел.
И всё. )))
Финита ля комедия.

Проявляется ли Дух Святой при простом механическом действии для крещаемого?

Свернуть

Конечно.
Но нужно понять КАК.
Уж никак не через родителей и не через проповедника.

 

[Евгений А.]

Спасибо, Добрый Человек!

Свернуть

Во славу Божью.

 

[Караван]

Во славу Божью.

Свернуть

Лесом идите )))
Фуфлогон.
Анафема, анафема, анафема.

 

[вячеслав20]

С точки зрения предельного индивидуализма, никто не имеет права принуждать кого-либо к жизни. А ведь именно это постоянно и происходит. Никто не спрашивает младенца, согласен ли он родиться в это время, в этой стране, в этом городе, в этом доме, от этих родителей. Само рождение на свет есть предельное насилие над человеком, который даже и не понима... [сокращено]

Свернуть

Этот вопрос тяготил не одного. Вот если бы было предсуществование душ, я бы сам выбирал себе все...Церковь такую точку зрения отвергла. Она имеет право быть, если мы подкорректируем слегка. Предсуществование духов.

 

[вячеслав20]

Этот вопрос тяготил не одного. Вот если бы было предсуществование душ, я бы сам выбирал себе все...Церковь такую точку зрения отвергла. Она имеет право быть, если мы подкорректируем слегка. Предсуществование духов. И задача этого самого духа не научиться , он и так все знает , а вспомнить. Ну , как ангелу Еффеской церкви. Это все лишь предположени... [сокращено]

Свернуть

 

[вячеслав20]

ОК! Замечательный вопрос!
У язычников имеют!
Делают, что хотят, даже убивают.
А у религиозных людей есть запрет! И у запрета есть ПРИЧИНА.
"Не убей".
Почему?
Потому, что...
Потому, что, младенец может быть Спасителем!
А о ком будет вести речь спаситель?
О БО-ГЕ.
Откуда мы это ЗНА-ЕМ?
Если мы язычники, нам достаточно НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ.
Но она была ... [сокращено]

Свернуть

Может быть, все происходит как при крещении Иисуса от Иоанна? Там все описано. А для всех то же, только тайно. Потому Таинство.

 

[Евгений А.]

Вот если бы было предсуществование душ, я бы сам выбирал себе все...Церковь такую точку зрения отвергла.

Свернуть

Потому и отвергла, что никто ничего не выбирает. Вспомните, когда вы выбрали родиться.

 

[Караван]

Потому и отвергла, что никто ничего не выбирает. Вспомните, когда вы выбрали родиться.

Свернуть

Вспомните, когда Вы перешли с ТЕМЫ на ЛИЧНОСТЬ Каравана.
И попробуйте понять причины. (Знаю, Вам будет сложно, но Вы всё равно попробуйте). )))

 

[Евгений А.]

Вспомните, когда Вы перешли с ТЕМЫ на ЛИЧНОСТЬ Каравана.

Свернуть

Когда Караван перешёл на личность Евгения

Ответ, который Вы могли бы дать, но не станете. А будете ёрничать и материться. Как православный? )))

Свернуть

Надеюсь, я вас не огорчил, а сделал ровно то, что вы ожидали? (Кроме, матершины. )

Не всё я сделал.

Лесом идите )))
Фуфлогон.

Свернуть

Лесом ещё не ушёл.

 

[вячеслав20]

Потому и отвергла, что никто ничего не выбирает. Вспомните, когда вы выбрали родиться.

Свернуть

Душа - это от зачатия до смерти. И, по благодати в вечность. А дух. От Бога, он всегда. Иначе, мы никогда не разрешим на земле, надо ли крестить младенцев. Всегда будет 2 точки зрения. Этот мир двойственен.

 

[Караван]

Может быть, все происходит как при крещении Иисуса от Иоанна? Там все описано.

Свернуть

Ничего там не описано.
Иисус до крещения был напичкан информацией. Он часто бывал в храме юношей.
Крещение Иисуса - отдельная песня.

А для всех то же, только тайно.

Свернуть

Тайно для внешнего наблюдателя.
Те, кто ходит в детский сад понятия не имеют, чем занимаются первокласники.
Ну, может, как Евгения, их учит читать мама и сестра, но происходящее в ШКОЛЕ такие дети на знают.

Потому Таинство.

Свернуть

Попробуйте переключиться с фантазий на реальность.
Математика.
Ученик должен появиться в классе САМОСТОЯТЕЛЬНО, сесть за парту и выслушать урок.

Речь идёт о ПОВЕДЕНИИ.
Здесь есть какие-то проблемы с пониманием?

 

[Караван]

Когда Караван перешёл на личность Евгения

Свернуть

Посмотрите, кто сделал это первый.

Надеюсь, я вас не огорчил, а сделал ровно то, что вы ожидали? (Кроме, матершины. )

Свернуть

Вы не поймёте.
Меня нет.
И личности меня не интересуют.
Есть тема "крещение младенцев".
Этот ПРОЦЕСС является фикцией.
Никто на форуме не хочет это открыто признать и написать ЛОГИЧНЫЕ доводы.
Или не могут или не хотят.

 

[Степан]

Взрослый, крестившись, не ведает, сможет ли в мире сем, быть благочестивым христианином. Но крестится. Почему же, тоже самое можно сказать о младенце, его же лишают крещения.

 

[вячеслав20]

Ничего там не описано.
Иисус до крещения был напичкан информацией. Он часто бывал в храме юношей.
Крещение Иисуса - отдельная песня.

Тайно для внешнего наблюдателя.
Те, кто ходит в детский сад понятия не имеют, чем занимаются первокласники.
Ну, может, как Евгения, их учит читать мама и сестра, но происходящее в ШКОЛЕ такие дети на знают.

Попробуй... [сокращено]

Свернуть

Агрессивно. Упрекаете Евгения, а сами переходите...А с пониманием нет проблем. Но религия, как бы это объяснить имеющим недопонимание, это не математика. Это вообще не наука.

 

[Караван]

Но религия, как бы это объяснить имеющим недопонимание, это не математика. Это вообще не наука.

Свернуть

А Иисус ЗНАЛ, что говорил, или просто ВЕРИЛ, в то, что говорил?
А Апостолы ЗНАЛИ значения слов, которые произносил Иисус, или для них это была ахинея?

 

[Евгений А.]

Этот ПРОЦЕСС является фикцией.
Никто на форуме не хочет это открыто признать и написать ЛОГИЧНЫЕ доводы.
Или не могут или не хотят.

Свернуть

У вас есть свой ответ. Он вас не устраивает, а потому вы к людям пристаёте? Или вы хотите, чтобы все тут согласились с вашим мнением о том, что крещение — это фикция? И другой вариант вас не устраивает.

 

[Караван]

Взрослый, крестившись, не ведает, сможет ли в мире сем, быть благочестивым христианином.

Свернуть

Не гоните пургу.
Крестившийся монах навсегда остаётся связан с Богом, и слышит его.

Но крестится.

Свернуть

Потому, что так все делают. А вдруг правда Бог есть? )))

Почему же, тоже самое можно сказать о младенце, его же лишают крещения.

Свернуть

Крещение - не внешний ритуал, а ПОВЕДЕНИЕ человека.

 

[Караван]

У вас есть свой ответ. Он вас не устраивает, а потому вы к людям пристаёте? Или вы хотите, чтобы все тут согласились с вашим мнением о том, что крещение — это фикция? И другой вариант вас не устраивает.

Свернуть

Не крещение, а крещение младенцев.
Вы специально переходите на личности, подменяя понятия.
Пипл схавает.
Евгений, это открытый троллинг.
Да, у меня есть ответ.
Я его вижу в Нагорной проповеди.
Вы её игнорируете.

 

[вячеслав20]

А Иисус ЗНАЛ, что говорил, или просто ВЕРИЛ, в то, что говорил?
А Апостолы ЗНАЛИ значения слов, которые произносил Иисус, или для них это была ахинея?

Свернуть

Кто такой Иисус? Отсюда и вывод. Апостолы не знали, что такое Царство Небесное. Кроме Павла, который видел.

 

[Караван]

Кто такой Иисус?

Свернуть

А кто такой Иисус?

Отсюда и вывод.

Свернуть

Пока вывод сделать не можем.

Апостолы не знали, что такое Царство Небесное.

Свернуть

И никто не знает.
Кроме меня

Кроме Павла, который видел.

Свернуть

А откуда это известно?
Про буратино в курсе?