иконы

[Степан]

Я уже говорил. Потому, что любое поклонение, кроме поклонения в духе и истине, это идолопоклонство.

Идол, это вымышленное, выдуманное человеком божество. И данное поклонение проявляется в поступках. Идолопоклонники никогда не поступают так как учил Христос. У них свой Христос, разрешающий грешить, молится изображениям и разрешающий поклонятся обра... [сокращено]

Свернуть

Снова приходиться повторяться, но в последний раз. Если изображение на иконе вы считаете идолом( того, кто реально жил и изображен), то называйте и первообраз идолом.
Поклоняются не иконе, а перед иконой. Вот, человек молящийся дома, поклоняется стенке? Она перед ним. Или в лесу перед деревом. Думаю, здесь вы здравомыслены. Тогда перенесите это здравомыслие и на человека, молящегося перед иконой.
Ну и мое любимое. Если мыслить вашими категориями, то первый идолопоклонник был Христос. " Видящий Меня видел Бога Отца". И здесь Господь говорит не о духовном зрении, но реальном, что Иоанн и выражал через все свое евангелие. Слово стало плотию. Его видели глаза наши и осязали руки наши. Он ел с нами и был с нами. Это явно не духовное зрение.
Впрочем, не любите иконы ваше дело. Только не надо на себя много брать, чтобы дерзко, от лица Бога, обвинять в идолопоклонстве иконопочитателей.

 

[Гостья]

А кто может запретить Богу действовать через того Луку?

Свернуть

Через умершего? Пошлет его тебе операцию делать?

 

[Гостья]

Мне нравится, как этот вопрос решен у лютеран. Я видел разные лютеранские церкви в Европе и в России. В некоторых есть целые иконостасы в алтарной части, каждая церковь посвящена какому-то святому, но... Молятся только Богу, а иконы (картины, скульптура) - это церковная живопись и не более того, создает определенную атмосферу. Перед иконами не моля... [сокращено]

Свернуть

Да. Мне лютеране очень нравятся. Жаль, что в наших каях они не водятся.

 

[Степан]

Через умершего? Пошлет его тебе операцию делать?

Свернуть

Ну ладно вам. Очевидно же, что имеется ввиду исполнение просьбы по молитве к Луке, как угодившему Богу. Конечно, не он сам, а Бог через живых людей.

 

[Гостья]

Ну ладно вам. Очевидно же, что имеется ввиду исполнение просьбы по молитве к Луке, как угодившему Богу. Конечно, не он сам, а Бог через живых людей.

Свернуть

Это у Вас имеется ввиду что по молитве Богу, а у Маруси там Бог третий лишний. Там она и Лука. Лука исцеляет. Бог там воообще не при делах. Степан, я прекрасно понимаю, что есть пчень и очень разные православные. Вы говорите как должно быть, а Маруся как понимает народ.

 

[Степан]

Это у Вас имеется ввиду что по молитве Богу, а у Маруси там Бог третий лишний. Там она и Лука. Лука исцеляет. Бог там воообще не при делах. Степан, я прекрасно понимаю, что есть пчень и очень разные православные. Вы говорите как должно быть, а Маруся как понимает народ.

Свернуть

Думаю Маруся прочитает этот пост и ответит.

 

[Павел 59]

Поклоняются не иконе, а перед иконой.

Свернуть

Брат Степан, Скажите а что будет больнее: получить в лоб или получить по лбу?
Как раз это заповедью и запрещено: молиться перед иконой!
"Не поклоняйся и не служи им! "
Исх 20:5
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
Втор.4:
15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
Рим 1:23
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,

 

[Степан]

Брат Степан, Скажите а что будет больнее: получить в лоб или получить по лбу?
Как раз это заповедью и запрещено: молиться перед иконой!
"Не поклоняйся и не служи им! "
Исх 20:5
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
Втор.4:
15... [сокращено]

Свернуть

Слово стало плотью. Такого в ВЗ небыло.

 

[Субстрат]

Впрочем, не любите иконы ваше дело. Только не надо на себя много брать, чтобы дерзко, от лица Бога, обвинять в идолопоклонстве иконопочитателей.

Свернуть

Когда я был совсем маленький, захотел узнать о Боге. Была и церковь у нас действующая. И вот, не смотря на лютый мороз, пошел я в церковь узнать о Боге. Помню еле открыл огромную дверь, захожу и понять ничего не могу. Кругом свечки, иконы, бабушки на коленях напротив икон кланяются. Справа лежит гроб и кучка цыган, видимо принесли отпевать, или ещё что-то. Слева типа лавки в которой можно купить всякую церковную утварь. Стою, не понимаю, что происходит и что мне нужно делать. Всем по большему счёту было на меня наплевать. У всех было своё дело.

И тут вдруг, откуда не возьмись налетает на меня бабушка, злая, с диким осатанелым криком - "ты пашто в святой храм в шапке вошел" - сбивает с меня шапку да так, что чуть-ли не сбивает меня с ног. Конечно я поспешил убраться.

Вроде люди в храме есть, вроде Богу молятся, а внутри их Бога нет. Есть что-то злое, чёрствое и суеверное. Это надолго отбило у меня желание интересоваться Богом.

И только по прошествии 15 лет, я взял в руки Евангелие, где и в помине нет про отпевание, иконостаты, свечки и ладан. Евангелие оказалась совсем о другом.

 

[Павел 59]

Слово стало плотью. Такого в ВЗ небыло.

Свернуть

Ин 1:1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.

Если бы вы внимательно читали Евангелие от Иоанна, который ясно засвидетельствовал, что "Слово было в начале", когда ещё не было даже никакой материи, сотворенной Богом позже, когда даже Вселенной ещё не было, в материальном смысле, а Слово уже было, если верить Иоанну!

Плотскими своими очами, душевный человек видит только материальные предметы.
А глаза духовные - у кого они (по благоволению Божьему) имеются - способны видеть духовные предметы, которым и должно поклоняться в истине.
1Кор 2:14
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.

Но вам угодно жить во лжи, которая обольщает ваше необрезанное сердце и не даёт возможности открыться духовному зрению, чтобы поклоняться Богу так, как это требуется: в Духе и Истине.
Вот вы и стараетесь найти себе, для поклонения, вещественный предмет, потому что, духовных предметов видеть не способны, из-за принятия вами указанной лжи.

А истина была ниспослана людям, для её исполнения, сразу же после сотворения на Земле жизни, и появления первых людей.
На горе Синай, за 1.500 лет до первого Пришествия Христа, истина Закона Божьего была записана лично Богом, на скрижалях, которые были отданы всем жителям планеты Земля. Через Моисея
К сожалению, вы являетесь прямым нарушителем второй заповеди Конституции Вселенной.
И пытаетесь тут как-то оправдать это своё нарушение, вместо того, чтобы покаяться в нём...

 

[Степан]

Ин 1:1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.

Если бы вы внимательно читали Евангелие от Иоанна, который ясно засвидетельствовал, что "Слово было в начале", когда ещё не было даже никакой материи, сотворенной Богом позже, когда даже Вселенной ещё не было, в материальном смысле, а Сло... [сокращено]

Свернуть

Это ваше мнение и только. Еще раз. Слово Бог стало плотью. Бог в Лице Иисуса стал зрим для человека. Не казался, но есть. И нет никакого нарушения, потому что Иисус не лживый Бог, но истинный.

 

[Степан]

Когда я был совсем маленький, захотел узнать о Боге. Была и церковь у нас действующая. И вот, не смотря на лютый мороз, пошел я в церковь узнать о Боге. Помню еле открыл огромную дверь, захожу и понять ничего не могу. Кругом свечки, иконы, бабушки на коленях напротив икон кланяются. Справа лежит гроб и кучка цыган, видимо принесли отпевать, или ещё... [сокращено]

Свернуть

Не повезло вам дважды. Вы были маленький и не могли поставить бабушку на место. И то, что бабушка не культурная и глупая попалась вам.

 

[Лёля]

Через умершего? Пошлет его тебе операцию делать?

Свернуть

Я не знаю. Как устроен и функционирует духовный мир, я не имею ни малейшего представления.
Но ведь как-то же устроен. И раз там есть некие сущности, то они очевидно должны нести некий функционал.
Я так думаю.

 

[Доккуш]

Если изображение на иконе вы считаете идолом( того, кто реально жил и изображен), то называйте и первообраз идолом.

Свернуть

Есть - оригинал,
а есть - подделка.

Сколько не говори на подделку, что она на оригинал похожа,
от этого подделка оригиналом не станет.

И если мы переносим сюда, то служить нужно оригиналу,
а не подделке.

Есть Иисус - Он оригинал,
а есть похожие на Иисуса- подделки.

Как вы отличаете, кто изображён на иконе?
Подделка или оригинал?

 

[Маруся]

И Лука воскрес? И сейчас ходит по городам и делает операции?

Свернуть

Почему Вы все подчиняете нашему материальному миру?
Почему Вы считаете, что жизнь это только покушать-попить-в туалет сходить?
Может быть св. Лука ходит и делает операции.....во всяком случае известны исцеления от него.

 

[Маруся]

Ну бывает что надо резать. Ну а если серьёзно... Исцеляет Бог.

Свернуть

Или правильнее сказать по воле Бога исцеления?

4Цар.13:21

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Нигде не сказано что умершие христиане будут ходить по земле и лечить.

Свернуть

ПОВТОР:
В Новом Завете упоминается явление воскресших тел в контексте смерти Иисуса Христа. Согласно Евангелию от Матфея (27:52–53), в момент смерти Спасителя «гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим».

 

[Степан]

Есть - оригинал,
а есть - подделка.

Сколько не говори на подделку, что она на оригинал похожа,
от этого подделка оригиналом не станет.

И если мы переносим сюда, то служить нужно оригиналу,
а не подделке.

Есть Иисус - Он оригинал,
а есть похожие на Иисуса- подделки.

Как вы отличаете, кто изображён на иконе?
Подделка или оригинал?

Свернуть

Я писал, что икона не фото. Нет задачи у иконописца приближаться к оригиналу. Да и никто не знает, как выглядел Иисус. В Африке Его черным пишут. И что? Икона подписана.
Вот, вы когда читаете Писание, невольно рисуете образы в голове. И они далеки от оригинала. Вам это мешает? Классический образ иконы и не должен быть похож даже на картинный образ человека, если вы замечали. Длинная шея, большие глаза и т.д. Это потому, что человека не пленяло искусство иконописца, а образ. К сожалению, под влиянием Запада, стали писать академически. Картинно. Мне раньше тоже это нравилось, пока умом не созрел для глубинного понимания иконы.

 

[Гостья]

Я не знаю. Как устроен и функционирует духовный мир, я не имею ни малейшего представления.
Но ведь как-то же устроен. И раз там есть некие сущности, то они очевидно должны нести некий функционал.
Я так думаю.

Свернуть

Тут проблема в том, что люди наделили умерших людей Божественными качествами всеведения и всемогущества. И обращаются к ним с теми просьбами, с которыми можно обратиться только к Богу всемогущему. Для меня это большая проблема, потому что я не вижу в Писании подтверждения этому. У Бога есть служебные духи - ангелы. Когда Богу надо, Он их посылает. Так же Бог может действовать через людей. Но нигде нет такого, что умершие люди стали богами и могут что то делать сами по себе. Я тоже не знаю как там и что. Но единственная молитва умеших святых очень мало похожа на заступническую. Доколе не мстишь... И ни одного упоминания о том что они что то могут делать на земле среди людей.

 

[Павел 59]

Как вы отличаете, кто изображён на иконе?
Подделка или оригинал?

Свернуть

Ещё в советские времена, существовал запрет на изготовление поддельной водки - самогона.
По существовавшим тогда правилам, даже самый "оригинальный" самогон являлся подделкой, с точки зрения установленного государством закона.

На мой взгляд, сотворение различных "священных" предметов для поклонения, в нарушение 2-го пункта Вечного Божьего Устава, это и есть ничто иное, как самый настоящий "самогон", который не имеет права быть!

Кстати сказать, ведь все эти самопальные "сакральные" предметы - иконы, кресты и крестики, и даже церковные колокола - и употребляются-то, чаще всего, именно для духовного пьянства.
Т.е., для того, чтобы отключить у человека рассудок, и предаться чувственному восприятию незаконно изготовленного "божества"!
А "гонят" этот духовный самогон именно таким, каким его и хочет "принять на грудь" сам идолопоклонник - покрепче, да похмельнее!

 

[Гостья]

ПОВТОР:
В Новом Завете упоминается явление воскресших тел в контексте смерти Иисуса Христа. Согласно Евангелию от Матфея (27:52–53), в момент смерти Спасителя «гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим».

Свернуть

Это было одноразовое явление. Они воскресли в телах. И что с ними стало дальше, мы не знаем. Но сейчас умершие не воскресают и в телах по земле не ходят.