Бог называет Израиль "избранным народом", почему ?

Равел 59 Вы унижаете великую Жертву Христа. Написано что Агнец Божий был предназначен прежде создания мира. Это БОЖЬЕ решение. А Вы хотите спастись собственными силами. Не выйдет. Преступник должен понести наказание. Мало сказать - ой простите я больше не буду. Грех должен быть наказан. И если Вы отвергаете Жертву Христа, то Вас ничего не спасёт. Никакие Ваши раскаяния, никакие усилия. Потому что даже после раскаяния - первый же грех вызывает смерть. Сколько раз в день Вы грешите? Раздражаетесь, например? Обижаете людей грубыми словами. Да много есть грехов помимо воровства или блуда. Господь сказал- кто посмотрел на женщину, уже прелюбодействовал. И что Вас ждёт? Смерть за каждый грех. И все Ваши - ой простите я нечаянно , не помогут. Вы главного не поняли. Вы тот самый человек на пиру не в брачной одежде.Вы пытаетесь спастись самоправедностью. А её у Вас нет и быть не может.Или Вы безгрешны?
 
  • Плюс
Реакции: totocash
Равел 59 Вы унижаете великую Жертву Христа. Написано что Агнец Божий был предназначен прежде создания мира. Это БОЖЬЕ решение. А Вы хотите спастись собственными силами. Не выйдет. Преступник должен понести наказание. Мало сказать - ой простите я больше не буду. Грех должен быть наказан. И если Вы отвергаете Жертву Христа, то Вас ничего не спасё... [сокращено]
Зачем вам НЫНЕ Совершенная Жертва нужна ?
 
Он смог и нам открыл путь.
Он смог и нам открыл путь.

Именно об этом, брат, и говорит нам Библия!
Он пришёл и показал нам пример спасения, как путь, по которому нам следует идти.
С Его помощью, конечно, потому что, без этой помощи, нас обманет и увлечёт в свои сети лукавый.
Мк 8:34
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

Обратите внимание, Степан: крест жизненных обстоятельств, о котором говорил Иисус, у каждого должен быть свой, личный!
Не Иисус нёс или будет насти наш крест "за", т.е., "ВМЕСТО" нас, как многие на это надеются, желая "верой" сесть Христу на шею, и въехать на ней в Рай!
Нет! Но мы сами - каждый лично! - по примеру Иисуса, Который за (РАДИ!) нас пострадал на этой Земле, должны идти Его путём.
Каждый на свою личную Голгофу!

1Пет 2:21

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за (РАДИ и ДЛЯ) нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его!

Учитесь же, друзья, по СВОЕМУ личному жизненному пути, топать СВОИМИ ножками, неся, с Божьей помощью, свой ЛИЧНЫЙ крест, на СВОЮ собственную образную Голгофу!
И если сподобитесь остаться верными до смерти, то получите Венец жизни:

Откр.2:10
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Но многие покупаются на те приписки, которые сделаны православными, при переводе Синодального.
Например:
Ин 1:29
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт (на Себя) грех мира.

Местоимение "на Себя", вставленное курсивом - явная приписка к исходному греческому тексту!
Его нет в первоисточнике.
Потому что, по закону, в уголовном деле преступника-человека, брать его личную вину "на Себя", Никто не имеет права!

Далее:
Евр.9:
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти (Его), бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.


И в данном случае, переводчики добавили курсивом местоимение Его и этим перевернули весь смысл: с разумного и законного, на абсурдно-беззаконный!
Ведь "завещателем" Богу доброй совести является сам человек, а не Христос!
Христос является только Свидетелем договора между Богом и человеком, при Крещении.
А зачем же убивать Свидетеля, чтобы договор стал действительным? Смысл?
По закону, именно смерть самого человека, завещавшего Богу свою добрую совесть и является причиной открытия наследства Вечной жизни, если душа осталась-таки верной до смерти, по Откр.2:10!

Далее:

2Кор.5:21
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас (жертвою за) грех, чтобы мы в Нём сделались праведными пред Богом.

В греческом первоисточнике, как и в старой Елизаветинской Библии, в этом тексте, о "жертве", как таковой, нет и речи!
Просто, нет такого слова в греческом тексте!
Но его вставили, при переводе, православные фанаты псевдоучения о "Заместительной казни Иисуса, взамен грешника, за его личную вину".

И пошло это от католиков, ещё 500 лет назад, когда Мартин Лютер раскритиковал папские индульгенции, как средство вымогательства денег у верующих.
Потому что, лукавый помог, тем в средневековым христиано-язычникам, придумать "заместительное" учение, вставшее на место тех разоблачённых индульгенций, чтобы продолжить выманивать у людей деньги, но только уже более хитрым, лукаво-психологическим способом, построенным на создании у человека чувство ложной вины:

- "Ну, Его же казнили ВМЕСТО тебя!
Он же взял "на Себя" вину за твои личные грехи!
Представляешь: ты нагрешил, а за это, казнили Его!
Так не найдётся ли у тебя денежки для Христа?!"

И подставляют свой глубокий и широкий, вшитый в рясу, карман...

Беззаконники!
 
Он смог и нам открыл путь.

Именно об этом, брат, и говорит нам Библия!
Он пришёл и показал нам пример спасения, как путь, по которому нам следует идти.
С Его помощью, конечно, потому что, без этой помощи, нас обманет и увлечёт в свои сети лукавый.
Мк 8:34
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись с... [сокращено]
Когда Христос Иисус передал Своим ученикам Слово от ОТца тогда Он передал им Свой Крест и это Слово Крест оказалось в их духе по этому Слову они получили полноту Духа Святого и вошли в служение своего Креста ,. Как стало возможным взять свои крест если Христос нам ЕГО не предлагал ?
 
Написано что Агнец Божий был предназначен прежде создания мира.

Да, и я так считаю, как и читаю.
Его предназначение было в том, чтобы сойти в смертном человеческом теле, на нашу падшую Землю и показать нам пример спасительного пути.
В этом и состояла Его жертва, которую Он принёс ради нас, для нашего спасения.
И теперь, по этому примеру, и каждый из нас должен принести себя лично, в жертву Богу, как и Он принес Себя Ему:

Рим 6:10
Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живёт, то живёт для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


Рим.12:
1 Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего.

А разумное служение, дорогая сестра, это когда человек включает голову...
Но у вас этого здесь явно не наблюдается!
К примеру, если вы говорите что:
"Преступник должен понести наказание".

Ещё раз повторю ваши слова: "наказание должен понести ПРЕСТУПНИК!
Но как же у вас, несмотря на эту ясную определённость, странно получается, что, ВЗАМЕН преступника, за его личную вину, якобы, несёт наказание ПРАВЕДНИК?!

По какому "здравому" уму, такое возможно?
И по какому библейскому закону?
Найдите же мне, в Писании, хоть одно законное основание, позволяющее "повесить" наказание беззаконника на шею Праведнику и казнить Его, чтобы этим "отмазать беззаконника" от законного приговора Божьего суда?
По закону такое невозможно.
И даже строго запрещено!

Однако же вам бесполезно приводить библейские ссылочки, запрещающие казнить невиновного взамен виноватого, потому как вы духовно слепы на то, чтобы их видеть, даже в упор:

Исх 23:7
Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.

Втор 24:16

каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.
Ис 26:10

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Рим.14
12 Итак, каждый из нас за себя даст отчёт Богу.

2Кор 5:10
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.

Итак, Бог запрещает казнить праведника за вину нечестивого и предупреждает о строгой личной ответственности каждого, за свои дела!
Но вам же "до фонаря" все эти Божьи запреты и предупреждения!
Словно ребёнок, вы всё твердите тут своё:
- "И все Ваши - ой простите я нечаянно , не помогут".

Ну когда уже, наконец, вы перестанете впадать в детство, при наличии-то вашего бальзаковского возраста?
Какие же тут вам "Ой простите", если за грех, наказание - смерть?
Только вам же всё мерещится тут лишь физическая смерть, как вы есть человек бездуховно-плотский!
Но Бог говорит о необходимости полного персонального раскаяния души и духовной смерти лично грешника, для греха, чтобы сохранить его духовную жизнь для Бога!

Душа должна раскаяться, с Божьей помощью, умереть для греха и родиться Свыше, как новая, чтобы смерть духовная уже не имела над ней власти.
Потому что даже после раскаяния - первый же грех вызывает смерть. Сколько раз в день Вы грешите? Раздражаетесь, например? Обижаете людей грубыми словами. Да много есть грехов помимо воровства или блуда. И что Вас ждёт?
Эх, беззаконная, нераскаянная ваша душа, дорогая моя сестра!
Вы и других людей мерите тут только по своему шаблону...
Не судите же всех по себе!

Спасибо.
 
Да, и я так считаю, как и читаю.
Его предназначение было в том, чтобы сойти в смертном человеческом теле, на нашу падшую Землю и показать нам пример спасительного пути.
В этом и состояла Его жертва, которую Он принёс ради нас, для нашего спасения.
И теперь, по этому примеру, и каждый из нас должен принести себя лично, в жертву Богу, как и Он п... [сокращено]
Вы стали безгрешны? Да или нет? Только честно.
 
Вы стали безгрешны? Да или нет? Только честно.

Тут мне хочется переспросить Вас дорогая сестра:
- А вы умом ли своим задаёте мне этот вопрос, о моей безгрешности, или сердцем?
Ведь вы самокритично свидетельствуете здесь, наверное, именно о себе, что не можете, пред Богом, не грешить?
Сердцу же не прикажешь, чтобы, например не разозлиться на кого-нибудь, или не посмотреть на женщину с вожделением!
А в вашем случае, как это видно, очень трудно не посмотреть с вожделением на красивого мужчину?
Потому что даже после раскаяния - первый же грех вызывает смерть. Сколько раз в день Вы грешите? Раздражаетесь, например? Обижаете людей грубыми словами. Да много есть грехов помимо воровства или блуда. Господь сказал- кто посмотрел на женщину, уже прелюбодействовал. И что Вас ждёт? Смерть за каждый грех.

Читая это, я невольно (и с большой тревогой за ваше спасение! ), представляю себе, как вы чувственно озираетесь вкруг себя, находясь среди привлекательных мужчин.
Стараясь, чтобы муж этого не заметил, вы ищите глазами себе мускулистого красавца, с которым могли бы тайно согрешить...

Бедная вы душа, если даже за 28 лет пребывания в баптизме, так и не сумели победить в себе это своё беззаконно-похотливое желание!
Молитесь же, сестра, чтобы Христос помог вам избавиться от сего сатанинского искушения!
И старайтесь, увидев понравившегося вам мужчину, прежде всего, посмотреть ему в глаза: а нет ли в них искорки ума и здравого смысла, для принятия истины?
Поверьте, если вы посмотрите на этого "мачо", прежде всего, с желанием поделиться с ним не грешным своим телом, а святой идеей спасения, и поведаете ему о здравом смысле Божьего Слова, то лукавый отступит от вашего неуёмного сердца, которое, почему-то, до сих пор у вас так и остаётся духовно необрезанным, плотским...
 

Итак, греховному вашему сердцу, я не могу на этот вопрос ответить, потому что, нахожусь совсем на другой волне!
Стараюсь рассуждать, о моей греховности или безгрешности, только по линии духа: рассудком своим сообразуясь со Словом Божьим!
И, согласно Писанию - обрету ли я, с Божьей помощью, полную безгрешность и буду ли достойным Войти, в завершении своего жизненного пути - это Божий Суд решит.
А пока я живой, стараюсь в жизни не грешить, как и говорил об этом Христов апостол:

Флп 3:16
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Заметьте: написано, что вы сами, лично, с Божьей помощью, должны так жить, а не Христос ВМЕСТО вас!

Флп 3:12
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос Иисус.

А Христос "достиг меня" наглядным практическим примером Своей праведной жизни, которая увенчалась Вечностью! И этот пример убедил меня, с Его помощью, жить по Заповедям, любя Бога и ближних, как Он об этом и сказал:
Если любите Меня, соблюдите Заповеди Мои! Ин.14:15.

Но если же, (не приведи Господи! ) я не пободрствую и согрешу, то разумный библейский выход тут будет только один: надо будет лично раскаяться и, с Божьей помощью, умертвить себя для этого греха, чтоб он не проявлялся во мне, до самой моей смерти! Согласно Откр.2:10/2.
Иез.18:
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрёт.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?


А "ВЗАМЕН другого", как ложно исповедуете это вы, увы, ни покаяться, ни умереть для греха, Никто не имеет права!
И это справедливо, потому что, таков библейский Закон!
Как же мне жаль вас, уважаемая сестра, что в этом "вам Закон не писан"!

Дорогая сестра моя!
Постарайтесь же, с Божьей помощью, стать победительницей "плотских вожделений ваших, воюющих в членах ваших"! Иак.4:1.
Откр 3:21
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.

Спасибо!
 
Итак, греховному вашему сердцу, я не могу на этот вопрос ответить, потому что, нахожусь совсем на другой волне!
Стараюсь рассуждать, о моей греховности или безгрешности, только по линии духа: рассудком своим сообразуясь со Словом Божьим!
И, согласно Писанию - обрету ли я, с Божьей помощью, полную безгрешность и буду ли достойным Войти, в завершении... [сокращено]
Павел, покайся, ибо приблизилось к тебе Царство Небесное!
 
Тут мне хочется переспросить Вас дорогая сестра:
- А вы умом ли своим задаёте мне этот вопрос, о моей безгрешности, или сердцем?
Ведь вы самокритично свидетельствуете здесь, наверное, именно о себе, что не можете, пред Богом, не грешить?
Сердцу же не прикажешь, чтобы, например не разозлиться на кого-нибудь, или не посмотреть на женщину с вожделен... [сокращено]

Очень странно. Я уже отвечала Вам, но моего ответа нет. А есть опять Ваш пост. Хорошо отвечу ещё раз. Меня никогда не привлекали красивые мужчины это раз. Второе или главное, надо читать Писание внимательно. Потому что там написано что с вожделением смотрят именно мужчины на женщин. Женщинам это не свойственно. Вы ни Писания не знаете, ни женщин.
Читая это, я невольно (и с большой тревогой за ваше спасение! ), представляю себе, как вы чувственно озираетесь вкруг себя, находясь среди привлекательных мужчин.
Стараясь, чтобы муж этого не заметил, вы ищите глазами себе мускулистого красавца, с которым могли бы тайно согрешить...

Очень глупое предположение. Повторюсь, подобное свойственно только мужчинам.
Бедная вы душа, если даже за 28 лет пребывания в баптизме, так и не сумели победить в себе это своё беззаконно-похотливое желание!

А вот это уже прямое оскорбление и клевета. Вы сами выдкмали мне грех, который мне не свойственнвй а теперь меня в нем обвиняете. Вот это Ваше поведение и есть грех. Грех лжесвидетельства. Грех явной лжи. Грех клеветы. Вы оболгали меня. Этотговорит о иом что Вы для греха не умерли. А значит понесете наказание. А так как для Вас нет жертвы Христа то наказание за грех смерть. Так Вам и надо.
Молитесь же, сестра, чтобы Христос помог вам избавиться от сего сатанинского искушения!

Молитесь же что бы Жертва Христа была принесена за Ваш наглый грех лжи.
И старайтесь, увидев понравившегося вам мужчину, прежде всего, посмотреть ему в глаза: а нет ли в них искорки ума и здравого смысла, для принятия истины?

У меня есть муж. И мне никакой друоой мужчина не может понравиться. Потому что в мужчине главное ум. А вокруг меня в основном большинство тупорылых типа Вас. Поэтому мне никто не может понравиться в принципе
Поверьте, если вы посмотрите на этого "мачо", прежде всего, с желанием поделиться с ним не грешным своим телом, а святой идеей спасения, и поведаете ему о здравом смысле Божьего Слова, то лукавый отступит от вашего неуёмного сердца, которое, почему-то, до сих пор у вас так и остаётся духовно необрезанным, плотским...
Хоть Вы и не мачо а тупой, мне все же хочется поделиться с Вами спасением. Вы не можете не грешить. Вы грешите ложью, Вы грешите превозношенинем. Но главный Ваш грех это отвержение Жертвы Христа. А без этого нет Вам спасения пото у что Вы не умерли для греха.
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59
Итак, греховному вашему сердцу, я не могу на этот вопрос ответить, потому что, нахожусь совсем на другой волне!
Стараюсь рассуждать, о моей греховности или безгрешности, только по линии духа: рассудком своим сообразуясь со Словом Божьим!
И, согласно Писанию - обрету ли я, с Божьей помощью, полную безгрешность и буду ли достойным Войти, в завершении... [сокращено]

Вы продолжаете грешить. Потому что Вы как самоправедные фарисеи думаете что можете достичь безгрешности. Вы тот человек в небрачной одежде. Которого выкинут во тьму внешнюю. Одумайтесь. Вы идете в погибель по грехам своим. Потому что наказание. За грех смерть. А Вы вот только что нагрешили и даже не заметили. Так Вы и живёте. Некто ослепил Вас и Вы не видите ни своих грехов ни своего пагубного пути
Флп 3:12
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос Иисус.

А Христос "достиг меня" наглядным практическим примером Своей праведной жизни, которая увенчалась Вечностью! И этот пример убедил меня, с Его помощью, жить по Заповедям, любя Бога и ближних, как Он об этом и с... [сокращено]

ну так покайтесь. Покайтесь в лжи и клевете на невиновного человека. Вы то не обратились от грехов своих. И грешите с ненасытимостью. И самый страшный грех это отвержение Жертвы Христа без которой нет прощения.
А "ВЗАМЕН другого", как ложно исповедуете это вы, увы, ни покаяться, ни умереть для греха, Никто не имеет права!
И это справедливо, потому что, таков библейский Закон!
Как же мне жаль вас, уважаемая сестра, что в этом "вам Закон не писан"!

Дорогая сестра моя!
Постарайтесь же, с Божьей помощью, стать победительницей "плотских вожделений ваших, в... [сокращено]


а вот это встаньте перед зеркалом и скажите себе. Потому что Ваш грех лжи и превозношения не лучше греза блуда. Вы остаетесь грешников и не умерли для греха. Поэтому Вас ждет наказание Божье за грех против меня - смерть. Так Вам и надо. И не лгите на Христа. Кто Духа Христова не имеет тот и не Его. А в Вас дух лжи.
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.

Спасибо!
Но Вы то не победили грех. Вы остались беззаконником. Вам необходимо покаяться и принять Жертву Христа. Иначе наказание за Ваш грех, Ваша смерть.
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59
На мой взгляд, Павел 59 совершенно некорректно ведёт дискуссию. Такое писать недопустимо, тем более женщине.
 
  • Плюс
Реакции: totocash и Гостья
Даже после крещения человек способен согрешать, потому как в смертном теле пребываем. Но это, как фашисты в 45 году. От злобы бессмысленно сопротивлялись, так и бесы нападают. Мне кажется, главное смертные грехи не творить и следить за собой. В словах, делах, мыслях. Бог и укрепит наши намерения.
Ещё, видимо, Бог попускает человеку пасть из за его самомнения высокого о себе, чтобы смирить.
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59
Хоть Вы и не мачо а тупой, мне все же хочется поделиться с Вами спасением. Вы не можете не грешить.
Ну простите же меня, дорогая сестра, если я виноват, что вам не понравилось моё наставление в том, как бороться с грехом!
Хотя, судя по этой вашей бурной и гневной реакции, вполне можно предположить, что я попал в точку!
Не спроста же вы так стараетесь тут оправдаться тем, дескать, что "вы не можете не грешить"!
Сразу ж видно, откуда берётся этот ваш дух, потому что, ап. Павел так не считал:
Флп 4:13

Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе!
 
Ну простите же меня, дорогая сестра, если я виноват, что вам не понравилось моё наставление в том, как бороться с грехом!
Хотя, судя по этой вашей бурной и гневной реакции, вполне можно предположить, что я попал в точку!
Не спроста же вы так стараетесь тут оправдаться тем, дескать, что "вы не можете не грешить"!
Сразу ж видно, откуда берётс... [сокращено]
[ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ]
Павел, подобный тон общения "греховному вашему сердцу", "вам закон не писан" и попытки ставить себя в положение духовного судьи над собеседником категорически неприемлемы для раздела "Исследуйте Писание".

Ваша трактовка, отрицающая ключевые основы христианской веры, также нарушает тематику данного раздела. Дальнейшие обсуждения ваших специфических взглядов возможны только в разделе "Ереси".
 
[ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ]
Павел, подобный тон общения "греховному вашему сердцу", "вам закон не писан" и попытки ставить себя в положение духовного судьи над собеседником категорически неприемлемы для раздела "Исследуйте Писание".

Ваша трактовка, отрицающая ключевые основы христианской веры, также нарушает тематику данного раздела. Дал...... [сокращено]

Замечу, что лично у меня претензии к Павлу 59 только по тону (стилю) общения и манере возвышаться над собеседниками. Если это убрать и оставить только суть его сообщений, то он будет вполне хорошим собеседником, т. к. хорошо ориентируется в Писании.

UPD. Не знаю, что с форумом происходит, почему то сообщение выделилось жирным шрифтом, хотя я его не выделял. И не могу теперь убрать.
 
  • Плюс
Реакции: Unmasker1