Как отвечать, если ты даже разговаривать не хочешь? Обиделась, барыня, щеки надула. Пойду воды бочку принесу. Возить на тебе буду.
Храм тела — что это значит?
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
Где написано о грехе Адама? Адам совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не грех.
Мария была расстроена смертью Иисуса, плакала, было ещё темно и она не как не ожидала увидеть живого Христа, но после пары фраз, произнесённых Иисусом, она его узнала. Всего несколько секунд замешательства, вы хотите трактовать, как неспособность узнать Иисуса? Ничего тут сверх естественного не было. Это нормально. В подобной ситуации любой из нас мог бы не узнать сразу. Вам что никогда, не приходилось, не сразу узнавать людей? К тому же в такой ситуации...
Это где Фома его не узнал? Как раз Фома его сразу узнал, без сомнений и колебаний. О чём вы?
Обратите внимание, что эти двое считали Иисуса пророком (Лука 24,19) в отличии от 12-и, которые его считали Миссией. (Матфея 16,13-16) Что это значит? А значит это то, что это были не близкие ученики, и близко, в повседневной жизни не общались с ним. Кроме того, Иисус был в новой одежде, потому что старую солдаты забрали, когда распяли его. Ну и конечно Он был без ссадин и синяков полученных от Иудеев, пока над ним издевались. Ну и причёска конечно получше выглядела наверняка. В общем в другом, новом образе Он был.
Ну и ещё стоит добавить это: - "Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его". Лука 24,16. То есть это не Иисус какой-то не такой был, а что-то с их глазами случилось!
Во первых было утро, скорее всего раннее, потому что они всю ночь ловили рыбу. Почему ночью ловили? Всё просто, рыба ночью видит тоже хуже и вероятность запутаться в сетях больше. Сейчас тоже сети ставят на ночь, ровно по это же причине. А как начинает светать, то вероятность поймать рыбу, снижается; ну если уж ночью не поймали, то при свете тем более шансов нет... .
И так, ученики вероятно в утренние сумерки возвращаются с рыбалки, и видят, что кто-то стоит на берегу. До берега, расстояние примерно 100-120 метров. Кого вы собираетесь узнать на таком расстоянии? Кроме того, мы знаем, что там по округе шлялось примерно 500 чел. Речь то идёт как раз о третьей встречи с учениками. С чего это Пётр должен был подумать, что это Иисус? Вполне мог быть, кто-то из других учеников Христа:
14 Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своём из мёртвых.
Евангелие от Иоанна 21 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 21 глава — Библия
Прямым текстом написано, что ученики просто не узнали Иисуса. Что тут такого? Причины были: утро, изнурительная ночь, расстояние до берега больше сотни метров - вот и всё, и никаких тут чудес нет. Ненужно ничего выдумывать, на пустом месте... .
А то, что Иоанн догадался, хоть и далеко было, что это Иисус, так это потому что второй раз Господь с ними такую штуку проделывает, я про неудачную рыбалку и потом большой улов, по слову Христа. Почитайте: Луки 5:1-11. Там как раз был и Иоанн и Пётр. Просто в этот раз Иоанн сообразил быстрее, мол это Иисус... потому что вспомнил тот случай и догадался. Вот и всё что произошло. И не нужно больше ничего выдумывать.
Это в Галилеи уже было. Туда Иисус попросил прийти всех учеников, и там их набралось около пятисот человек. Но ведь когда Ангел сказал ученикам иди в Галилею, они не пошли. Возможно из-за этого Иисус и решил сам прийти к ученикам сначала. По прицепу: если гора не идёт к Магомету... .
То есть ученики просто не верили, что Иисус мог воскреснуть. Они вообще, начисто в это не верили... собственно по этому и прятались в доме, хотя им уже сказали женщины, что он воскрес... Но не суть. Получаем вот какую ситуацию: Ангел говорит, мол идите в Галилею, Иисус вас там ждать будет.
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь — Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мёртвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: От Матфея, 28 глава — Библия — Синодальный перевод
Но женщины мимо ушей это всё пропускают, поэтому Иисус решил им показаться, чтоб они поверили. Женщины когда увидели, то поверили, но ученики не поверили их словам, ровно как сначала женщины, не поверили словам Ангела. Тогда Иисус начинает встречаться с учениками: на дороге двое, потом близким ученикам, в запертом доме… , ну те от стресса ерунду начинают выдумывать, мол приведение Иисуса пришло...
Потом ещё Фома, которому все уже в один голос говорили:-"Иисус ожил". И что говорит Фома? Не верю... .Пришлось ещё и Фоме доказывать, что Он ожил... пришлось его потыкать в раны, которых не было... .Ну вот что с ними делать - отказываются верить начисто... а Фоме бы, я на месте Христа, прям по ушам надовал бы, а не то что заставил искать раны, которых нет... .
Ладно... шучу конечно. Но в каждой шутке... .Ну ладно, кое как часть учеников Иисус убедил, потихоньку в общем, весть о нём разлетелась по Христианской среде, но всем-то он не мог же явится? Сколько там ходить надо, всех их уговаривать? Какая-то часть пошли туда (в Галилею), не видев Иисуса до этого, к кому-то Иисус приходил, как к Апостолам, а к кому-то и нет... . В общем худо-бедно убедил Иисус всех в Галилею прийти. И пришло туда около пятисот человек учеников:
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: 1 Коринфянам, 15 глава — Библия — Синодальный перевод
Поэтому не из 12-и Апостолов усомнились, что это Иисус, а те, кто не видели Иисуса до этого.
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а другие усомнились.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: От Матфея, 28 глава — Библия — Синодальный перевод
То есть двенадцать апостолов уже не сомневаются, что это Иисус и поэтому поклонились ему, но те кто увидели Иисуса первый раз, конечно могли сомневаться, ровно как и сами Апостолы сначала или Фома.
Напомню: Иисус был в другой одежде, без ран на теле и голове, от тернового венца, чистенький, новенький, причёсанный и всё такое - то есть в другом образе. Конечно можно было подумать, что это просто кто-то похожий на Иисуса мужик... ведь все же видели, что самого Христа убили. Понятно, чем вызваны их сомнения... .
Так что, нет тут ничего удивительно. Чего вы тут нашли крамольного?
Давайте уточним ещё раз:
1. Что вы называете "духовное тело"?
2. Почему "и церковь"? Почему у вас получается два значения?
Что значит своим? У вас есть какой-то другой подстрочный перевод? На греческом? Можно с ним ознакомится и где вы его взяли?
А разве не поэтому они видя не видеть и слыша не слышать, что им говорят одно, а они понимают совсем другое, потому что им внушили уже это другое?
И ровно тоже самое с написанным: зачем нужно искажать написанное? Чтоб подогнать под своё мировоззрение, под свои взгляды, под понимание своей церкви и т.д. Для этого?
Получается: написано "белое", а у некоторых якобы "духовно" это получается "чёрное"... вот это и порождает заблуждения.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано
1 Коринфянам, 4 глава . 1 Коринфянам, 4 глава — Библия — Синодальный перевод
Может не нужно выдумывать сверх того, что написано?
А разве есть ещё что-то кроме воскрешения тела? Разве Иисус учил чему-то другому, кроме воскрешения?
Дорога на Эммаус .
От Луки 24:13-31 (SYNO):
13. В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14. и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошёл с ними.
16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17. Он же сказал им: о чём это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18. Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нём в эти дни?
19. И сказал им: о чём? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20. как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22. Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23. и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24. И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25. Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26. Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27. И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании.
28. И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29. Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошёл и остался с ними.
30. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
Это тоже , что при чтении Библии , Бог отводит глаза , и ты думаешь что читаешь , а на самом деле ты в обмане ......
Бытие 21:14-19 (SYNO):
14. Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил её. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;
15. и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом
16. и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села поодаль, и подняла вопль, и плакала;
17. и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18. встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
19. И Бог открыл глаза её, и она увидела колодезь с водою,
и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока...
( колодец был рядом , но она его не видела)
А ты говоришь , не могли узнать ?
И не узнали бы , если бы Бог не открыл им глаза ...
Вопрос какой Бог прикрывает и удерживает глаза по сей день ?
Христиане по сей день не могут осознать , что ветхозаветный бог - вовсе не единый бог , он и сам на это никогда не претендовал , заключал заветы - договора с избранным народом и запрещал поклоняться другим богам .
Христос не однократно говорил , что Бога Духа никто и никогда не видел и не слышал, что бог иудеев никто иной , как диавол .
Цитата из Библии
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор 3:13-17)
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор 3:13-17)
Во время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИСуса Его физическое Тело стало СНОВА духовным Телом и ОНО полное Благодати и Истины , духовнои Крови ИИсуса и духовнои Плоти ИИсуса , Святого Духа и Слова , это Тело наш Ковчег Спасения , наш Храм и Святилище , ЭТО Тело Хлеб Жизни ,в этом Теле обителеи много и каждая обитель суть Слово нашего : спасения ,искупления , возрождения и избрания во Христе этим Словом Христос в нас а мы в Его Теле и ГОВОРИТ это СЛОВО Истины лично человеку только Сам Глава Тела так как содержимое этого Тела принадлежит только Ему . У кого ИИсус в физическои плоти сидит и седит Себе на Небе тот закрыл себе путь к СПАСЕНИЮ ,он не рассуждает о Теле Христовом
Иисус после воскрешения опять стал духом (а не плотью) как и все его братья ангелы и Отец - Бог. Ведь: "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1 Коринфянам 15:50).
Церковь это образное значение тела Христа на земле. В этом образном значении сам Иисус представлен головой, которая управляет телом. "Христос — глава собрания и спаситель этого тела." (Эфесянам 5:23).
Мне не удаётся вам переслать ссылку на этот подстрочник. Появляется надпись требующая удалить ссылку синего цвета, хотя я не пишу её синим шрифтом.
Так тоже бывает...
Перевод с языка оригинала гораздо сложнее чем просто дословный перевод. Я помню как в школе мы переводили тексты с английского языка пытаясь применить способ дословного перевода - получалась белиберда. Тогда учитель нам сказал, что мало дословно перевести - нужно знать лингвистические правила оригинала, а иногда значения иносказаний того что ты переводишь. Сейчас я понимаю смысл сказанного учителем. Каждое слово имеет несколько вариантов значения, а вот выбор варианта значения зависит от эрудиции и знаний переводчика... А с переводом Священного Писания это ещё более сложно...
Конечно не нужно! Нам бы научиться понимать написанное верно.
Вы противоречите сказанному в Писании. Он не стал духом,но воскрес в Своем теле. Он Сам указывал на это несколько раз. И не братья Ему ангелы,потому как Он Творец их.
Про плоть и кровь и наследование Царства Небесного. Давайте читать в контексте "
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока..."
Смотрите,о чем Павел писал. Что нынешние тела без изменения к нетлению не войдут в вечность. Как и живые при пришествии Христа. Не нынешнее тленное тело входит в вечность,но воскресшее,подобно телу Христа. А что у Него была плоть,а не чистый дух свидетельствует все Писание НЗ.
Здесь не противоречие , точнее недопонимание . Дух или Царствие Небесное - не материально и едино , нет разделения всё Одно , в отличие от сего мира множества материальных и индивидуальных сознаний - душ .
Цитата из Библии
30 Я и Отец — одно.
(Ин 10:30)
(Ин 10:30)
К этому и призывал Христос :
Цитата из Библии
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Ин 14:20)
(Ин 14:20)
Где ? Можете процитировать ?
Писание , в том числе и Евангелие содержит двойные стандарты , где Христу приписаны слова в пользу сего мира .
Христос и есть Бог Дух - Царствие Небесное единожды явило Себя в сей мир , как Слово и не Учил тому , что вернётся ещё раз для суда и следствия .
Цитата из Библии
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Ин 8:23)
(Ин 8:23)
Цитата из Библии
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Ин 18:36)
(Ин 18:36)
Цитата из Библии
28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
(Ин 16:28)
(Ин 16:28)
Цитата из Библии
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Ин 2:15)
(1Ин 2:15)
И напоследок предупредил :
Цитата из Библии
53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
(Лук 22:53)
(Лук 22:53)
Цитата из Библии
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
(Ин 14:30-31)
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
(Ин 14:30-31)
То,что Он воскрес в Своем теле это ясно написано в евангелиях. Разве есть нужда цитировать? Посмотрите. Апостолы боятся,Христос приходит к ним. Как Он их утешает? Неужели,типа" смотрите,я стал духом,теперь мне все нипочем" Конечно,абсурд.
Он явился в Своем виде. В этом было утешение и те слова,которые Он говорил им ранее о Своем воскресении. Посмотрите. Как,вообще,понималось понятие воскресения тогда? Однажды Господь воскресил разлагающееся тело Лазаря. Также Он воскрешал ещё людей. Теперь и Сам воскрес. Как? В прежнем теле,но уже с теми качествами,которые наследуют вечную жизнь. Я не пойму,почему упорно делается акцент на абсолютной дух ? Это что? Получается призрачность всего происходящего с теми людьми,которым Он являлся 40 дней? И ещё? Зачем возносится на глазах у апостолов? Разве не для того,чтобы показать,что Он Своим телом вознесся к Отцу. Небо как престол Божий в умах апостолов. Именно в этом произошло то,что Адам не смог довершить. Подняться до Бога в своем теле.