Храм тела — что это значит?

[Unmasker1]

Тут нужно мыслить духовно, виртуально, иносказательно, образно...

Свернуть

Ты сам то мыслишь, как говоришь? Что то я не вижу в тебе духовности. Только плоские рассуждения.

Иудеи вообще не поняли Христа и решили, что он Храм буквальный, физический собирается разрушать и восстанавливать..

Свернуть

Ты даже в рамках двух своих постов запутался. С одной стороны ты прав, Иудеи подумали о Храме. Но о чём в итоге говорил Иисус ты умалчиваешь. Вопрос почему? Потому что не вписывается в твою "виртуальную" модель духовности. Ведь Христос говорил о буквальном своём теле (физическом)

Но в итоге Иисус оказался прав, а Иудеи не смогли осознать уровень мышления Иисуса

Свернуть

В итоге ты, как и Иудеи не смог осознать уровень мышления Иисуса, который говорил о своём «теле»:

Цитата из Библии

А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. (Иоан.2:21,22)

Иисус говорил о воскресение плоти своей. А ты предлагаешь верить тебе и твоим выдумкам:

Юрок поверь, в словах Христа про плоть ничего нет, ни слова

Свернуть

И зачем ты отрицаешь очевидное?

Перенесено из темы: [upgrade] Человечество 2.0. Переходим на небесную архитектуру. (Unmasker1)

 

[Qwerti]

Ты сам то мыслишь, как говоришь? Что то я не вижу в тебе духовности. Только плоские рассуждения.

Свернуть

Чтоб видеть духовность, нужно быть духовным. Это как:-"рыбак рыбака видит из далека".

А если ты духовный, то объясни, чем духовное, отличается от плотского? Ты же должен это знать и понимать, если ты духовный? Я тебе выше попытался это объяснить. Ты не понял. Что с моей точки зрения, указывает на твоё плотское мышление. Но ты считаешь, что это не так, что это я плотской.
Так? Тогда давай послушаем тебя, и ты предложи объяснение и различия духовного мышления и плотского? В чём разница?

 

[Qwerti]

Ты даже в рамках двух своих постов запутался. С одной стороны ты прав, Иудеи подумали о Храме.

Свернуть

Версия Иудеев, более рациональная и они лучше поняли, о чём говорил Иисус, нежели современные Христиане. Иисус реально говорил о Храме. Выше я объяснил, о каком и там прямо говорится это. Ты просто осознать не можешь.

Но о чём в итоге говорил Иисус ты умалчиваешь. Вопрос почему? Потому что не вписывается в твою "виртуальную" модель духовности. Ведь Христос говорил о буквальном своём теле (физическом)

Свернуть

Всё идеально вписывается в эту модель, без запинок и закорючек. Проблема только в том, что ты осознать не можешь этого смысла. Он не помещается в тебя.

В итоге ты, как и Иудеи не смог осознать уровень мышления Иисуса, который говорил о своём «теле»:

Иисус говорил о воскресение плоти своей.

Свернуть

Про воскрешение Иисус вообще в данном месте Писания, ничего не говорил. От слова совсем. Это первое.
Второе: ты не то слово подчеркнул, я там правильное выделил. Смотри внимательно.
И третье: Иудеи правильно поняли, что речь не про плоть, а про Храм. Они только не поняли про какой. А про плоть, тут речи вообще нет, это люди с плотским умом, думают о плоти и по плотски, вот в чём проблема - в плотском мышлении.
И четвёртое: какое отношение кости, кожа, кровь, руки, ноги Христа - имеют к Храму? Ответь на вопрос?

ПС
Ещё посмотри вот это... может понятней станет? Деяния 17:24

 

[Unmasker1]

Иудеи правильно поняли, что речь не про плоть, а про Храм. Они только не поняли про какой. А про плоть, тут речи вообще нет, это люди с плотским умом, думают о плоти и по плотски, вот в чём проблема - в плотском мышлении.
И четвёртое: какое отношение кости, кожа, кровь, руки, ноги Христа - имеют к Храму? Ответь на вопрос?

Свернуть

Вот ты «закорючку» придумал, сам то понял что сказал?

..давай так, если ты сказал раз, то говори и два.

— Что было разрушено Иудеями и за три дня воздвигнуто, если не плоть Христа?

Привожу весь текст, который мы обсужддаем:
«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус». (Иоан.2:19-22)

 

[Qwerti]

— Что было разрушено Иудеями и за три дня воздвигнуто, если не плоть Христа?

«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего. Когд... [сокращено]

Свернуть

Прямым же текстом сказано - "Храм". Читай внимательно; речь не про тело, а про "Храм тела". Умеешь читать?

 

[Qwerti]

Иисус что обещал воздвигнуть? Храм Иерусалимский. Так? Так. Вот его он и воздвиг. Это же написано. Красным выделить или откроешь глаза, чтоб прочитать, что написано, а не свои домыслы из головы на текст накладывать?

Про тело Иисус ничего не говорил. Речь о Храме. Не думай по плотски Юрок, думай духовно... .

 

[Unmasker1]

Прямым же текстом сказано - "Храм". Читай внимательно; речь не про тело, а про "Храм тела". Умеешь читать?

Свернуть

Ты в своих извилинах заплутал, как в лабиринте. Последний вопрос задам:

На кресте, что было принесено в жертву плоть или дух?

Почему спрашиваю. Потому что разрушение «храма» Иисуса напрямую связано с его жертвой. С этим то ты согласен?

 

[Unmasker1]

Иисус что обещал воздвигнуть? Храм Иерусалимский. Так? Так.

Свернуть

Я считаю, что Иисус обещал воздвигнуть своё тело. Ты конечно можешь думать про Иерусалимский храм, только он 2000 лет, как разрушен.

3 дня = 2000 лет?

 

[Qwerti]

Ты в своих извилинах заплутал, как в лабиринте.

Свернуть

А может ты не видишь очевидного? Такое может быт?

Потому что разрушение «храма» Иисуса напрямую связано с его жертвой. С этим то ты согласен?

Свернуть

Каким образом? О чём ты?

Только то, что произошла замена одного храма на другой. А жертва Христа на кресте какое отношение к буквальному Храму и его разрушению имеет? Кстати Храм Иерусалимский был разрушен спустя 36 лет. Как это соотносится? Объясни подробнее?

 

[Qwerti]

Я считаю, что Иисус обещал воздвигнуть своё тело.

Свернуть

Ты читать не умеешь? )) Не обещал Иисус воздвигнуть своё тело. Это кстати что вообще такое "воздвигнуть тело"? Ну я понимаю: воздвигнуть Пирамиды, воздвигнуть Храм, воздвигнуть Статую Колосса и т.д. но что такое "воздвигнуть тело"?

Давай внимательно ещё раз прочитаем написанное в Библии; речь там идёт о буквальном Храме, который был огромный, большие колонны, вокруг высокая стена, крыша, внутри большие статуи Херувимов... жертвенник на крыле Храма и т.д. Это было монументальное сооружение, поэтому Иудеи и удивлялись, что Иисус собирается его за три дня воздвигнуть(восстановить). Понятно, что такого не может быть, они и говорят:- его строили 46 лет. Мол чего ты тут чушь несёшь, про три дня... . Так разговор складывался? Речь шла о Храме. Так? И Иисус отвечает, говоря о Храме этом. Читаем:
"Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."
То есть Иисус говорит реально про Храм Иудейский и собирается воздвигнуть именно его. Так? Тогда причём тут тело Иисуса?

То что переведено в Синодальном как "воздвигну" имеет вот такие значения на греческом; будить, пробуждать, воскрешать, восстанавливать, отстраивать.

То есть Иисус собирается воскресить, отстроить заново, восстановить - именно этот Храм. Иисус ничего не сказал, о своём теле. Ни слова. Это автор Евангелия нам уже поясняет, мол вот что это значило. Так? Так. То есть Иисус разговаривал с Иудеями о Храме Иерусалимском, о его разрушении и о его восстановлении, именно по этой причине Иудеи так и отреагировали... мол свихнулся ты Иисус совсем, как ты этот Храм восстановишь за три дня, если его строили 46 лет?
Это понятно?

Повторюсь, про тело тут совсем речи нет, просто не идёт и всё. Так? Так. Иисус обещал воздвигнуть (воскресить, восстановить, отстроить заново) этот Храм. Так? Так. Тогда скажи, Иисус исполнил своё обещание или нет? Может Иисус не смог выполнить его? Или выполнил? Если выполнил, то как? Какое отношение имеет Храм Иерусалимский к телу Христа? Какая связь?
Мало того, Иисус был убит и воскрешён, но Храм Иерусалимский не был разрушен. Он был разрушен. только через 36 лет. Как ты это объяснишь?

Уже понимаешь или ещё нет...? Порадуй меня Юрок, скажи что ты понял... ?

 

[Unmasker1]

Не обещал Иисус воздвигнуть своё тело. Это кстати что вообще такое "воздвигнуть тело"?

Свернуть

Греческое слово ἐγείρω - эгейро (воздвигнуть/воскресить), в 90% случаев относится к воскресению из мертвых. Я подозреваю, Иисус намеренно использует это слово, потому что оно подходит как зданию, так и человеку, создавая двойной смысл.

Это было монументальное сооружение, поэтому Иудеи и удивлялись, что Иисус собирается его за три дня воздвигнуть(восстановить).

Свернуть

Ты веришь рассказу Иоанна и в тоже время не доверяешь пояснению его: "Он говорил о храме ТЕЛА своего".

Нелогично, доверять цитате автора, но при этом отвергать пояснения того же автора.

Иисус разговаривал с Иудеями о Храме Иерусалимском, о его разрушении и о его восстановлении, именно по этой причине Иудеи так и отреагировали... мол свихнулся ты Иисус совсем, как ты этот Храм восстановишь за три дня, если его строили 46 лет?

Свернуть

Иисус часто использовал метафоры, такие как хлеб, зерно упавшее на дорогу, вода, узкий путь. Слушатели понимали их буквально и "тупили", как Никодим например, который воспринял слова о новом рождение буквалььно.

Ты сейчас встаёшь на место тех самых иудеев, которые не понимали иронии и глубокого смысла.

Цитата из Библии

И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит! (Мар.4:9)

 

[Qwerti]

Греческое слово ἐγείρω - эгейро (воздвигнуть/воскресить), в 90% случаев относится к воскресению из мертвых. Я подозреваю, Иисус намеренно использует это слово, потому что оно подходит как зданию, так и человеку, создавая двойной смысл.

Свернуть

Во всех 100% в Библии именно это и имеется в виду под словом воскрешение - восстановление наших тел, оживление, воссоздание нашей плоти и т.д.. И никакого другого значения нет, у этого слова; только восстановить разрушенное, вернуть исчезнувшее и т.д. И это прямым текстом сказано в Библии:

11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Римлянам, 8 глава . Римлянам, 8 глава — Библия — Синодальный перевод

Видишь; вот эти наши смертные тела, и будут оживлены. Не какие-то другие, а именно эти смертные. Понимаешь?

Ты веришь рассказу Иоанна и в тоже время не доверяешь пояснению его: "Он говорил о храме ТЕЛА своего".

Свернуть

Я как раз доверяю и понимаю о чём речь и почему Иоанн дал такое пояснение. Я понимаю, что и почему говорит Иоанн, и у меня абсолютно гладкая, идеальная картина, без противоречий, недостатков, без белых пятен в логике и последовательности и т.д. А вот у тебя нет. Если ты посмотрел видео, которое я скидывал сюда, то должен заметить одну очень хорошую подсказку/правило которое даёт повод задуматься; это когда не можешь что-то объяснить, значит что-то, не так. Это значит, что не понимаешь что-то... в логике где-то пробел, и это значит, нужно задуматься - что, не так?
Я ещё попробую упростить, но Юрок, если ты не захочешь задуматься, то смысла не будет. Давай попробуем:

Например Храм знаний это не сами знания. Так ведь? Или например Храм Будды, это не сам Будда. Так ведь? Тогда объясни, как у тебя "Храм тела" стал "самим телом Христа"?
Понимаешь? Храм тела и само тело - это не одно и тоже.

Иисус часто использовал метафоры, такие как хлеб, зерно упавшее на дорогу, вода, узкий путь. Слушатели понимали их буквально и "тупили", как Никодим например, который воспринял слова о новом рождение буквалььно.

Свернуть

Вот и не надо буквально воспринимать, что Иисус про тело говорил. Зачем ты идёшь дорожкой Никодима? Разве Иисус говорил тогда о буквальном рождении или о духовном? И разве тут Иисус говорит о буквальном теле или это тоже нужно духовно понимать? Задумайся?

ПС
Перестань думать по плотски... ты понимаешь, что я тебе говорю? Плотской думает буквально: если родится, то это буквально родится, а если тело, то это буквально тело, но это не так, это плотская логика.

Ну... Юрок, напряги извилины... порадуй меня...

 

[Unmasker1]

Видишь; вот эти наши смертные тела, и будут оживлены. Не какие-то другие, а именно эти смертные. Понимаешь?

Свернуть

Оживит и что дальше? Павел говорит "все изменимся" (1Кор.15:51). То есть живущие и оживлённые.

Вот и не надо буквально воспринимать, что Иисус про тело говорил.

Свернуть

Если мы будем думать буквально, то речь пойдёт о Храме построенном евреями. Но если будем судить духовно, то будем говорить не о Храме евреев, а о теле Иисуса.

Потому что Тело Иисуса — это и есть храм. Но как ты говоришь, храм может быть разным: посвящённым знаниям, будде и т.д. Само название храма говорит само за себя во имя чего или для кого он построен.

В нашем случае, Библия сама сообщает, что внутри телесного храма находится — дух святой.

Почему Иисус называет своё тело Храмом? Потому что люди привыкли думать, что храм состоит из камней и досок. А Иисус вводит новое понятие, для нового завета, что теперь само тело становится храмом Бога.

Цитата из Библии

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

 

[Janzen]

Оживит и что дальше? Павел говорит "все изменимся" (1Кор.15:51). То есть живущие и оживлённые.

Если мы будем думать буквально, то речь пойдёт о Храме построенном евреями. Но если будем судить духовно, то будем говорить не о Храме евреев, а о теле Иисуса.

Потому что Тело Иисуса — это и есть храм. Но как ты говоришь, храм может быть разным: посвящё... [сокращено]

Свернуть

Еше РАЗ! Во время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсус принёс Себя в Жертву Богу чтобы эта Жертва во Крови могла Хлебом Жизнии что есть ныне духовная ПЛОТЬ ИИсуса сойти с Небес в сердца людеи СЛОВОМ Истины которое принесёт в дух человека СУШНОСТЬ Того Кто умер и воскрес , это СЛОВО Истины благовествуеть лично человеку Сам Христос этим СЛОВОМ человек получает спасение ,прошение , искупление, возрождение и избрание в духовном Теле Христа ИИсуса . Во время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсуса Его физическое Тело стало ОПЯТЬ , СНОВА духовным Телом ,Какое ОН имел до Своего рождения в утробе Марии , ЭТо Тело полное Слова Истины и Благодати , Это Тело Хлеб Жизни , Это Тело Чаша полная Крови , Этот Тело наш ковчег СПАСЕНИЯ и НЕго можно погрузиться посредством духовнои Крови Тела Христова в СМЕРТИ Сына Божего

 

[Qwerti]

Оживит и что дальше? Павел говорит "все изменимся" (1Кор.15:51). То есть живущие и оживлённые.

Свернуть

Ты же знаешь, что изменится. Уже обсуждали. А воскреснут именно эти наши тела. Не какие-то другие, а именно эти, что мы имеем сейчас. Это же написано в Библии? Мы же читали это. Так ведь?
Сам Иисус когда ожил - был ровно такой, как и до смерти; его можно было потрогать, ему нужна была еда, и написано, что люди в будущем мире, ровно так же будут рожать детей и т.д. А что изменится, что будет новым - ты знаешь.

Если мы будем думать буквально, то речь пойдёт о Храме построенном евреями. Но если будем судить духовно, то будем говорить не о Храме евреев, а о теле Иисуса.

Свернуть

Плотские будут именно по плотски (о плоти) думать и рассуждать. А речь в диалоге Иисуса и Иудеев идёт о Храме, причём об одном и том же.... про плоть там речи вообще нет. Тут нужно думать духовно, а не про плоть (не по плотски).

И я же тебя просил объяснить логику твоих рассуждений; как у тебя "Храм тела" превратился в "само тело"? Или объясни или задумайся, почему ты не можешь этого объяснить?

Потому что Тело Иисуса — это и есть храм. Но как ты говоришь, храм может быть разным: посвящённым знаниям, будде и т.д. Само название храма говорит само за себя во имя чего или для кого он построен.

В нашем случае, Библия сама сообщает, что внутри телесного храма находится — дух святой.

Свернуть

Ну во первых ты два разных места писания в одно сплёл. А во вторых: можно иносказательно, абстрактно сказать, что тело это "Храм духа". Да. так можно сказать. Но у нас то совсем другое Иоанн сказал. Он сказал -"Храм тела". Понимаешь? Не "Храм духа". Понимаешь?

А Иисус вводит новое понятие, для нового завета, что теперь само тело становится храмом Бога.

Свернуть

Иисус этого не говорил. Он говорил про Храм и всё. Это Иоанн, другие Апостолы и христиане, а не Иисус.

Цитата из Библии

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

Это при одном условии: если только дух Бога живёт в тебе. Римлянам 8:9 А ты пока по плотски рассуждаешь и думаешь. Бог бы давно понял, о чём речь. Я же тебе приводил слова Иисуса, что от плоти пользы нет никакой. Иоанна 6:63 А ты чего-то привязался к плоти. Она тебе зачем? Ты чего так упираешься про неё? Чего она тебе задалась? Иисус же сказал: бессмысленно о плоти и по плотски думать. Понимаешь? Нет смысла никакого. Не нужно этого делать. И Иисус ничего не говорил о плоти и про плоть. Думай духовно, как Иисус.

 

[Qwerti]

16 мы имеем ум Христов.
1 Коринфянам, 2 глава — Библия

 

[Unmasker1]

Это при одном условии: если только дух Бога живёт в тебе.

Свернуть

Ты заканчивай змеиным хвостом вилять. Говори по существу. Мы обсуждаем конкретное место, где Иисус сказал, что он за 3 дня воскресит храм тела своего.

Вопрос тебе:

1. В теле Иисуса был дух Бога?
2. За сколько дней воскресло тело Иисуса?
3. Можно сказать, что Библия учит, что тело христианина тоже называется храмом Бога живого?

А всякие: «если», «да кабы», оставь на попрание змею. Не надо меня заговорами кормить, оставь это лукавым ушам.

 

[Qwerti]

Ты заканчивай змеиным хвостом вилять. Говори по существу. Мы обсуждаем конкретное место, где Иисус сказал, что он за 3 дня воскресит храм тела своего.

Вопрос тебе:

1. В теле Иисуса был дух Бога?

Свернуть

Да, конечно был.

2. За сколько дней воскресло тело Иисуса?

Свернуть

Три дня и три ночи.

3. Можно сказать, что Библия учит, что тело христианина тоже называется храмом Бога живого?

Свернуть

Да, если только дух Бога в нас есть. Такому учит.


И к чему всё это? Какое отношение это имеет к понятию "Храм тела"? Что такое "Храм тела"? Не "Храм духа", а "Храм тела" - что это?

пс
Если есть в тебе дух Божий, то конечно найдёшь ответ на этот вопрос. А если нет, то даже и не мучайся... .

 

[Unmasker1]

И к чему всё это? Какое отношение это имеет к понятию "Храм тела"?

Свернуть

Как ты любишь говорить: "тут всё просто".

Тело — это храм для духа.

Цитата из Библии

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор.6:19)

Что такое "Храм тела"? Не "Храм духа", а "Храм тела" - что это?

Свернуть

Тут будет справедливым такое уровнение:

Храм = тело + дух

Иисус сказал: разрушьте Храм, то есть его тело, а он за 3 дня воскресит его. Как ты говорил Иисус был мёртв "три дня и три ночи"

 

[Janzen]

16 мы имеем ум Христов.
1 Коринфянам, 2 глава — Библия

Свернуть

В вашем духе Словом Истины живёт сушность Того Кто умер и воскрес ? ИЛИ вы вычитали и внушаете себе вычитаное ?