Если Бог не является автором греха, то кто?

[Степан]

Неблагодарное дело Теодицея. Никто не знает замыслов Бога. Не знает,что есть ангелы( кроме прямого перевода вестник).Служебные духи.
Бог творит мир не мгновенно,а поэтапно.День первый,второй. В этом творении не указано падение ангела. Но этапность творения показывает линейность и порядок. Вот часть ангелов отпали,но творение идет по плану. Эти отпадшие ушли в " автономное" бытие. Они отпали от Божьего плана,но существуют ,питаясь тем,что имеют. Это порождает зло. Искаженное благо есть зло. Оно есть,но его и нет. Нет,потому что обречено на бесконечное выпадание из настоящего,реального бытия в Боге. Иного просто нет. Ветка отломленная от древа будет жить,но недолго.

 

[Толмач]

Эд

Примечание редактора: мы не верим, что Бог является «автором греха». В Священном Писании никогда не используется эта фраза. Это было изобретение богословов-гностиков. Бог — создатель всего сущего, включая грех. Кроме того, мы не верим истории из «Потерянного рая» Джона Мильтона о том, что сатана был «Люцифером», «упавшим» с небес. Это не со... [сокращено]

Свернуть

Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать определение понятию "грех". Что такое грех?

 

[Странник]

Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать определение понятию "грех". Что такое грех?

Свернуть

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие (1Ин.3:4).

Т.е. грех это нарушение заповедей Божьих.

 

[Толмач]

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие (1Ин.3:4).

Т.е. грех это нарушение заповедей Божьих.

Свернуть

В принципе да. Но есть проблема. У разных групп людей заповеди разные. Например, у буддистов свои, у христиан свой, у индусов третьи. Исполняя некоторые иудейские заповеди, я нарушу христианские. То есть грех у всех разный?

 

[Гостья]

В принципе да. Но есть проблема. У разных групп людей заповеди разные. Например, у буддистов свои, у христиан свой, у индусов третьи. Исполняя некоторые иудейские заповеди, я нарушу христианские. То есть грех у всех разный?

Свернуть

Есть только один Бог и только Его заповеди важны. А всякие тумбу юмбу могут и заповедать врага съесть. Нас не должны интересовать людские постановления и заповеди и уж тем более языческих идолов.

 

[Лёля]

Есть только один Бог и только Его заповеди важны. А всякие тумбу юмбу могут и заповедать врага съесть. Нас не должны интересовать людские постановления и заповеди и уж тем более языческих идолов.

Свернуть

Аллах это идол???
Однако... Ты с таким тезисом поосторожней....

 

[Гостья]

Аллах это идол???
Однако... Ты с таким тезисом поосторожней....

Свернуть

Аллах это Эллохим, т.е. Бог. На самом деле мусульманство это тот же иудаизм, только у тех, кто не относится к избранному народу. Но если иудеи отвергли своего Машиаха, то мусульмане умудрились низвести Сына Божьего до обычного пророка.

 

[Лёля]

Аллах это Эллохим, т.е. Бог. На самом деле мусульманство это тот же иудаизм, только у тех, кто не относится к избранному народу. Но если иудеи отвергли своего Машиаха, то мусульмане умудрились низвести Сына Божьего до обычного пророка.

Свернуть

Иудаизм это чисто национальная религия, особого смысла обсуждать её я не вижу.
А вот к Исламу по Библии вполне себе применим критерий Гамалиила. И что с этим будем делать?
К буддизму, кстати тоже.

 

[Гостья]

Иудаизм это чисто национальная религия, особого смысла обсуждать её я не вижу.
А вот к Исламу по Библии вполне себе применим критерий Гамалиила. И что с этим будем делать?
К буддизму, кстати тоже.

Свернуть

Оставим Господу решать.

 

[Караван]

В принципе да. Но есть проблема. У разных групп людей заповеди разные. Например, у буддистов свои, у христиан свой, у индусов третьи.

Свернуть

Нет.
У разных групп людей разное ПОНИМАНИЕ заповедей.
Разные представления.
Основа для религиозных заповедей одна - Душа.
В современной психологии - подсознание, сознание, личность.
Практики, ведущие к мастерству, в разных религиях базируются на идентичной основе.
Пример - "не убей"-"ахимса".
Грех в Ветхом завете появляется только в 4 главе.
В 3 главе слова грех нет.
В тексте книги Бытия слово «грех» встречается один раз (4:7),

Цитата из Библии

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним (Быт.4:7).

Всё остальное - поздние ТОЛКОВАНИЯ и новодел, по отношению к первородному событию.

Исполняя некоторые иудейские заповеди, я нарушу христианские.

Свернуть

Исполняя никто не нарушит. Практикуя!
А просто читая книги, можно сколько угодно найти нестыковок.

То есть грех у всех разный?

Свернуть

Нет.
И у грехов есть иерархия.
Первый - убийство.
Ирод приказал убить младенцев.
Это не просто так внесено в Новый Завет.

Цитата из Библии

Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов (Мф.2:16).

 

[Толмач]

Есть только один Бог и только Его заповеди важны. А всякие тумбу юмбу могут и заповедать врага съесть. Нас не должны интересовать людские постановления и заповеди и уж тем более языческих идолов.

Свернуть

Согласен. Я хотел обратить внимание автора, что в его определении грех получается не абсолютным понятием. Так как определить абсолютное определение греха, которое применимо не только к христианам, но и к тумбам юмбам?

 

[Лёля]

Согласен. Я хотел обратить внимание автора, что в его определении грех получается не абсолютным понятием. Так как определить абсолютное определение греха, которое применимо не только к христианам, но и к тумбам юмбам?

Свернуть

Совестью.

 

[Толмач]

Нет.
У разных групп людей разное ПОНИМАНИЕ заповедей.
Разные представления.

Свернуть

Не соглашусь. Побивая камнями, по иудейскому наставлению, я нарушу заповеди христа. Причем тут понимание?

 

[Толмач]

Совестью.

Свернуть

Согласен на все сто. Я так бы и определил понятия греха. Любое действие против вашей совести - это грех.

 

[Лёля]

Согласен на все сто. Я так бы и определил понятия греха. Любое действие против вашей совести - это грех.

Свернуть

Так это и по Библии так.

Цитата из Библии

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

 

[nick]

Иудаизм это чисто национальная религия, особого смысла обсуждать её я не вижу.

Свернуть

Смысл есть , ведь христианская религия отождествила этого "национального" божка с Отцом Христа и считает именно его единым богом .

 

[Гостья]

Согласен на все сто. Я так бы и определил понятия греха. Любое действие против вашей совести - это грех.

Свернуть

У меня в молодости был знакомый. Вроде жил по совести. Так вот по совести он считал, что жить в браке надо только по любви. Разлюбил, полюбил другую, развелся, снова женился. И так четыре раза. И в каждой семье остались дети. И совесть его была абсолютно чиста. Он не грешил? С его точки зрения - да. А вот Бог не разрешил развод. С точки зрения Бога - развод грех. С точки зрения людей - бросить детей маленьких, подлость. А его совесть чиста как стеклышко.

 

[Лёля]

У меня в молодости был знакомый. Вроде жил по совести. Так вот по совести он считал, что жить в браке надо только по любви. Разлюбил, полюбил другую, развелся, снова женился. И так четыре раза. И в каждой семье остались дети. И совесть его была абсолютно чиста. Он не грешил? С его точки зрения - да. А вот Бог не разрешил развод. С точки зрен... [сокращено]

Свернуть

Так и до свинины быстро дойти можно.

 

[Гостья]

Согласен на все сто. Я так бы и определил понятия греха. Любое действие против вашей совести - это грех.

Свернуть

Ещё один пример. Сосед постоянно скручивает счетчик, либо останавливает. При этом он делает это с чистой совестью. Говорит - я не ворую, я беру свое. Мол его государство обманывает. правда не говорит в чем. А с точки зрения Бога это воровство. Так что не всегда совесть показатель. Учитывая, что писание говорит, что есть люди с сожженной совестью.

 

[Странник]

У меня в молодости был знакомый. Вроде жил по совести. Так вот по совести он считал, что жить в браке надо только по любви. Разлюбил, полюбил другую, развелся, снова женился. И так четыре раза. И в каждой семье остались дети. И совесть его была абсолютно чиста. Он не грешил? С его точки зрения - да. А вот Бог не разрешил развод. С точки зрен... [сокращено]

Свернуть

Совесть людей зачастую не чистая и загрязнена несовершенством и грехом.
И многие путают ИСТИННУЮ СОВЕСТЬ и самовнушение (собственные мысли, которые не от Бога).