Что значит "вечные мучения"?

Если только из страха, то нет разницы. Христианин не тот кто не грешит из за страха ада. Христианин ненавидит грех, как и Господь его ненавидит.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:19)

Христианину знакомо это состояние. Не хочу грешить. не хочу обижаться, раздражаться... не хочу... но пока не всегда могу сп... [сокращено]
Так мы тут "у целом". Не только о христианах.
Тем паче, что и христиане разные бывают. У вас так, у других Чистилище, у третьих "записочки".
 
Так мы тут "у целом". Не только о христианах.
Тем паче, что и христиане разные бывают. У вас так, у других Чистилище, у третьих "записочки".
Кстати, идея чистилища, как оказалось имеет истоки у иудеев. Я люблю раввинов послушать. :) Так вот один что то такое говорил. Мол после смерти там помучают немного тех, кто плохо себя вел а потом таки отпустят. Но это в его интерпретации только к евреям относится. Остальных в топку без разговоров. :D
 
Кстати, идея чистилища, как оказалось имеет истоки у иудеев. Я люблю раввинов послушать. :) Так вот один что то такое говорил. Мол после смерти там помучают немного тех, кто плохо себя вел а потом таки отпустят. Но это в его интерпретации только к евреям относится. Остальных в топку без разговоров. :D
Так и католики тоже только своим скидку делают. Люди, они такие двуногие. :)
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Кстати, идея чистилища, как оказалось имеет истоки у иудеев. Я люблю раввинов послушать. :) Так вот один что то такое говорил. Мол после смерти там помучают немного тех, кто плохо себя вел а потом таки отпустят. Но это в его интерпретации только к евреям относится. Остальных в топку без разговоров. :D
Равин Михаил Финкель?
 
перечислите, пожалуйста, весь список.
Увы, насколько я с темой знакома, их даже буддист тебе не сможет исчерпывающе перечислить.
Типа, человек может и не знать, что он нарушает Закон Кармы.
Ну, если грубо, то наверное это то, что имеет ввиду Иоанн в своём письме, где говорит, что есть грехи к смерти.
 
Увы, насколько я с темой знакома, их даже буддист тебе не сможет исчерпывающе перечислить.
Типа, человек может и не знать, что он нарушает Закон Кармы.
Ну, если грубо, то наверное это то, что имеет ввиду Иоанн в своём письме, где говорит, что есть грехи к смерти.
Ну, на одном стихе строит учение странно, согласитесь. А что там буддисты говорят, ежели они и сами не знают...
 
Ну, на одном стихе строит учение странно, согласитесь. А что там буддисты говорят, ежели они и сами не знают...
Не, ну можно обратиться тут к практике, например, ранней Церкви. За что там она отлучала?
Апостасия, убийство, корыстные преступления...
Ну что-то в этом роде. Короче, что нарушает Вселенскую Справедливость.
 
Но собственно сам перечень грехов это, в моём понимании, частности.
Важен принцип. Что в основе Мироздания, помимо законов физических, имеют место быть законы нравственные. И нарушать их без последствий не получится. Собственно, сама идея Кармы, как мне кажется именно в этом.
Ну и соответственно, дурные поступки должны быть неким образом уравновешены.
Вот такое моё ИМХО.
 
Но собственно сам перечень грехов это, в моём понимании, частности.
Важен принцип. Что в основе Мироздания, помимо законов физических, имеют место быть законы нравственные. И нарушать их без последствий не получится. Собственно, сама идея Кармы, как мне кажется именно в этом.
Ну и соответственно, дурные поступки должны быть неким образом уравновеше... [сокращено]
Так и христианство учит о законе бумеранга.
"Что посеет человек, то и пожнет"

Послушайте лекции профессора Осипова. Он учит, что есть духовные законы воздаяния.
 
Но собственно сам перечень грехов это, в моём понимании, частности.
Важен принцип. Что в основе Мироздания, помимо законов физических, имеют место быть законы нравственные. И нарушать их без последствий не получится. Собственно, сама идея Кармы, как мне кажется именно в этом.
Ну и соответственно, дурные поступки должны быть неким образом уравновеше... [сокращено]
Ну вот некоторые думают, что если они бабушке соседке огород вспахали, то уже можно и убить другого соседа. Уравновесили. Наворовали три вагона, один вагон пожертвовали на благотворительность. Уравновесили. Вот только что то у меня сильное подозрение, что оно так не работает
 
Ну вот некоторые думают, что если они бабушке соседке огород вспахали, то уже можно и убить другого соседа. Уравновесили. Наворовали три вагона, один вагон пожертвовали на благотворительность. Уравновесили. Вот только что то у меня сильное подозрение, что оно так не работает
Оно так не работает
 
Лично я считаю, что страданием нужно искупать только Кармические поступки.
А в мэйнстримовом христианстве почему-то всё валят в кучу, и получается чистая фигня. Страдают примерно одинаково, что серийный маньяк, что нарушитель правил дорожного движения.
Есть одна деталь.

Да, грешников будет судить Бог. Но не лично. Судить грешников будут сами люди (внутри которых Бог).

И это справедливо, когда людей судят люди. Они знают всю боль от зла и насилия, потому вынесут справедливое решение. И конечно наказание маньяку будет отличатся от наказания воришке, который украл т.к. у него не было другого выхода.
 
  • Плюс
Реакции: Лёля
Ну вот некоторые думают, что если они бабушке соседке огород вспахали, то уже можно и убить другого соседа. Уравновесили. Наворовали три вагона, один вагон пожертвовали на благотворительность. Уравновесили. Вот только что то у меня сильное подозрение, что оно так не работает
Так не работает. Причинённое кому-либо страдание уравновешивается только собственным страданием. А не индульгенциями и прочими подобными мульками.
 
Так не работает. Причинённое кому-либо страдание уравновешивается только собственным страданием. А не индульгенциями и прочими подобными мульками.
Т.е. если кто то не дай Бог убьет твоего близкого че6ловека, а потом заболеет раком, тебе станет легче? Твои страдания уравновесятся? И типа он уже искупил вину и все будет хорошо?
 
Так не работает. Причинённое кому-либо страдание уравновешивается только собственным страданием. А не индульгенциями и прочими подобными мульками.
Так было до Христа.
В Новом Завете можно и нужно просить прощение и Бог простит любой грех соразмерно раскаянию.
А если раскаяние не искреннее, если человек после раскаяния опять возвращается к старому, то и Бог более прощать не будет такого лицемера.
 
Есть одна деталь.

Да, грешников будет судить Бог. Но не лично. Судить грешников будут сами люди (внутри которых Бог).

И это справедливо, когда людей судят люди. Они знают всю боль от зла и насилия, потому вынесут справедливое решение. И конечно наказание маньяку будет отличатся от наказания воришке, который украл т.к. у него не было... [сокращено]

Пора провести всемирный христианский референдум по поводу судейства и отправить Богу рекомендации , на сей счёт ,
дабы ввести поправки в законы не сего материального мира , а мироздания в целом . С учётом пожелания верующих , как, кого и за что надо судить и не просто судить , а справедливо и кто должен быть судьей .
Писание на сей счёт предлагает два варианта , в Евангелие Христос - пришёл не судить этот мир и человека и к этому призвал всех .
В "откровение" от Иоанна Учение Христа несколько претерпело изменение , в точнее стало прямой его противоположностью .

Второй момент: Христос Учил о вечной жизни в Царствие Небесном , где человек будет , как ангел , как минимум не имеющий плоти .
В "откровение" человеку сулит белые одежды , плоть , божий суд и вечные хороводы вокруг бога с похвалами и т д. последнего .

Верующие совершенно очевидно выбрали для себя - второй вариант .

Вопрос такая вечная жизнь - не страдание , не мучение ?
 
  • Плюс
Реакции: Janzen