Ложь во спасение

Хотелось бы всё же более конкретный ответ. "Да, это Слово Божие" или "Нет, это не Слово Божие". Можете такой ответ дать?

По поводу противоречий. Часто люди видят противоречия там, где их нет. Это происходит вследствие ограниченности человеческого понимания Писания. Фарисеи, к слову, видели в Иисусе массу противоречий. В том числе десятословию, нап... [сокращено]
Ещё конкретней? Пожалуйста: нет, это не слово Божие, но слово человеческое.
Повторяю: Бог Сам Себе не противоречит. И слово Его - это истина, которая всегда в любви. В лукавств же (лжи) любви нет и быть не может, а значит нет и истины (Бога), но это всё та же ложь, которая от лукавого. Поэтому "поступать с лукавым по лукавству его" - это и есть от лукавого. И как бы лукавый люд ни приписывал эти слова Богу, но по отсутствию любви узнаём ложь, которая и есть от лукавого.

Иудейский же Танах, составляющий основу бого и человеконенавистнической религии Иудаизм, который нам фарисеи от религии подсунули в Библию под названием Ветхий Завет, как уже и сказал, кишит подобной ложью.
 
Ещё конкретней? Пожалуйста: нет, это не слово Божие, но слово человеческое.
Спасибо за ответ. Ценю, когда люди не толкут воду в ступе, а могут дать чёткий и конкретный ответ.

Повторяю, Бог Сам Себе не противоречит.
Верно. Но люди могут видеть противоречия (которых на самом деле нет) вследствие их ограниченности. Согласны?
 
Верно. Но люди могут видеть противоречия (которых на самом деле нет) вследствие их ограниченности. Согласны?
Если руководствуются вечной и непреложной истиной, которая всегда в любви и которая в первейших двух заповедях о любви к Богу и человеку и десятословии Его (без иудейских дополнений), то не могут. Могут тогда, когда руководствуются не словом Божиим, а своим словом; когда полагаются на свой разум и на свои учения, то есть, когда пребывают не в слове Божьем, а мудрствуют лукаво. Тогда могут не только "замечать" противоречия, которых нет, но и "не замечать" противоречий, которые есть.
 
Если руководствуются вечной и непреложной истиной, которая всегда в любви и которая в первейших двух заповедях о любви к Богу и человеку и десятословии Его (без иудейских дополнений), то не могут.
Чтобы руководствоваться только истиной, нужно её познать во всей полноте. Т.е. нужно достичь состояния, когда внутри только истина и ничего кроме её. Это состояние называется совершенство. И Христос призывает достигнуть его (Матфея 5:48). Если человек достиг совершенства, тогда да, вы правы, с ним такого не случится. Но если мы говорим о людях не достигших совершенства (находящихся в процессе), то там это неминуемо. Потому что внутри кроме истины есть ещё и грех (ошибки, заблуждения). А отсюда и противоречия.

Скажите, вы позиционируете себя, как достигшего совершенства?

Могут тогда, когда руководствуются не словом Божиим, а своим словом; когда полагаются на свой разум и на свои учения, то есть, когда пребывают не в слове Божьем, а мудрствуют лукаво. Тогда могут не только "замечать" противоречия, которых нет, но и "не замечать" противоречий, которые есть.
Пример противоречий, которые люди могут видеть (из-за своего несовершенства). Одно и то же послание. На первый взгляд может показаться, что в одном месте говорится "не судите", а в другом - "судите".

1 Коринфянам 4
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

1 Коринфянам 6
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?


Другой пример. Десятословие говорит "никакого дела не делай в субботу", а Иисус, например, исцелял. Несовершенный человек может увидеть тут противоречие, что и сделали фарисеи.
 
Чтобы руководствоваться только истиной, нужно её познать во всей полноте. Т.е. нужно достичь состояния, когда внутри только истина и ничего кроме её. Это состояние называется совершенство. И Христос призывает достигнуть его (Матфея 5:48). Если человек достиг совершенства, тогда да, вы правы, с ним такого не случится. Но если мы говорим о людях не д... [сокращено]
Если бы познание истины, которая в данных нам Богом заповедях, требовала совершенства, то никто бы не познал её, поскольку все мы изначально несовершенны и грешны. Ведь невозможно совершенствоваться вне истины, а для познания истины, по-вашему, требуется совершенство. Выходит невозможность познания истины, ввиду отсутствия совершенства, которое не иначе, как в истине и приобретается. Получается замкнутый круг недоступности. Но не всё так, слава Богу. И истина, что дана нам в заповедях Божиих, предельно проста и доступна для понимания каждому несовершенному и грешному. И нет в ней никаких скрытых смыслов и двойных подтекстов, ведущих к возможности разного понимания, требующего особого истолкования. А посему, ввиду своей простоты и предельной ясности, она доступна каждому самому несовершенному и "конченому" грешнику.
Пример противоречий, которые люди могут видеть (из-за своего несовершенства). Одно и то же послание. На первый взгляд может показаться, что в одном месте говорится "не судите", а в другом - "судите".

1 Коринфянам 4
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ниче... [сокращено]
Не хотелось бы мне вдаваться в тонкости суда, суждения, рассуждения, обличения, обвинения, ибо это не одно и то же. И когда говорится о суде, может иметь место не суд, где выносится либо обвинительный, либо оправдательный приговор, который и приводится в исполнение, но именно то, что указал я выше.
1 Коринфянам 6
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
Крайне сомнительный фрагмент.. Сомневаюсь, что это вообще слова Павла. Очень уж много в этих трёх предложениях не только того, о чём Иисус Христос вообще ничего подобного не говорил, но что противоречит учению Его:
1. Какие-то "святые", у которых стоит судиться. Режет слух и "нечестивые", отчего и начинает уже пованивать, в духовном смысле, разумеется, некой "богоизбранностью", которой как раз и пропитаны иудеи.
2. Опять же, "святые" будут судить мир. Но эти "святые", оказывается - вы же и есть (вами будет судим мир).
3. Здесь вообще какой-то абсурд и бред: "мы будем судить ангелов". Причём не Ангелов (Божиих), а каких-то ангелов (падших, что ли, то есть, бесов?)
Если Ангелов Божиих, то чего ради нам их судить и, главное, за что? А если бесов, то тем более, поскольку они уже осуждены и бесы.
Другой пример. Десятословие говорит "никакого дела не делай в субботу", а Иисус, например, исцелял. Несовершенный человек может увидеть тут противоречие, что и сделали фарисеи.
Всегда и везде, говоря о десятословии Божием, в скобках добавляю: (без иудейских дополнений), что очень важно, чтобы отделить слово Божие от слова человеческого, извращающего слово Божие. Приведённые же вами слова о ничегонеделании в субботу - это и есть те самые иудейские дополнения, через которые извращена была иудеями простая заповедь Божия: помни день субботний, чтобы святить его. Именно через свои дополнения иудеи и устранили из субботы главное - святость, которая ни в чём ином, как в Божией любви проявляется, которую как раз и являл Иисус Христос по субботам (впрочем, как и в прочие дни), святя её.

Поэтому нет и быть не может никаких противоречий, если опираться на истину Божию, которая всегда в любви, а не на человеческие добавления, которые от лукавого и специально добавлены лукавыми людьми к заповедям Божиим, чтобы превратить их в своё.
 
Если бы познание истины, которая в данных нам Богом заповедях, требовала совершенства, то никто бы не познал её, поскольку все мы изначально несовершенны и грешны. Ведь невозможно совершенствоваться вне истины, а для познания истины, по-вашему, требуется совершенство. Выходит невозможность познания истины, ввиду отсутствия совершенства, кото... [сокращено]
Вы неверно меня поняли. Речь шла о том, что конечный этап на пути познания истины - это совершенство. И только человек полностью познавший истину (т.е. достигший совершенства), может избежать ошибок и противоречий. А люди, которые познали истину лишь частично, т.е. совершенства ещё не достигли - такие люди неизбежно будут совершать ошибки.
Но не всё так, слава Богу. И истина, что дана нам в заповедях Божиих, предельно проста и доступна для понимания каждому несовершенному и грешному. И нет в ней никаких скрытых смыслов и двойных подтекстов, ведущих к возможности разного понимания, требующего особого истолкования. А посему, ввиду своей простоты и предельной ясности, она доступн... [сокращено]
Неужели? Если всё так просто, то объясните мне текст:

от Иоанна 8
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вы утверждаете, что истина дана нам в заповедях, и доступна даже "конченному" грешнику. А Христос утверждает, что истину нужно познать, иначе свободы не видать как своих ушей. Если вы познали истину, если каждый конченный грешник познал истину, то чего же все грешат? Или вы берётесь утверждать о себе, что вы не делаете греха?

Остальную часть вашего сообщения не комментирую, т.к. это попросту не имеет смысла, в силу диаметральности наших позиций.
 
Вы неверно меня поняли. Речь шла о том, что конечный этап на пути познания истины - это совершенство. И только человек полностью познавший истину (т.е. достигший совершенства), может избежать ошибок и противоречий. А люди, которые познали истину лишь частично, т.е. совершенства ещё не достигли - такие люди неизбежно будут совершать ошибки.
Полагаю, что никакого конечного этапа в познании истины (Бога) нет и быть не может, ввиду безначальности и безконечности Его. Но вечное познание Его и будет смыслом и целью жизни тех, кто пребудет в вечности. Бог совершенен, а мы можем и должны стремиться к совершенству Его. Отсюда и познание Его безгранично и безконечно.
Неужели? Если всё так просто, то объясните мне текст:

от Иоанна 8
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Вы утверждаете, что истина дана нам в заповедях, и доступна даже "конченному" грешнику. А Христос утверждает, что истину... [сокращено]
Познание истины, и, в частности, заповедей Божиих, это не просто принятие к сведению информации о них. Разумеется, и иудеи знали заповеди Его, но не познали их, а значит и Бога. Познание - это не только и не столько владение информацией, но вмещение в сердце и пребывание в том, что познал. А кто не пребывает, тот и не познал, хотя сведениями обладает. А посему слово Божие (истина) спасительно не для тех, кто лишь имеет сведения и информацию о нём, но кто вмещает его в сердце своё и пребывает в нём; того возрождает оно из твари ветхой в чадо Божие.

Поэтому принять к сведению информацию о заповедях могут все (услышать или прочитать их), и даже запомнить их наизусть. А вот принять в сердце и познать, чтобы пребывать в них, возмогут далеко не все, а ещё больше и сами не захотят, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Что и было наглядно продемонстрировано на иудеях. Что и видим мы повсюду доныне, начиная с самих себя. Поэтому знают многие, а познают далеко не все.
 
Познание истины, и, в частности, заповедей Божиих, это не просто принятие к сведению информации о них. Разумеется, и иудеи знали заповеди Его, но не познали их. Познание - это не только и не столько владение информацией, но и вмещение в сердце и пребывание в том, что познал. А кто не пребывает, тот и не познал, хотя сведениями обладает. Поэт... [сокращено]
Так я об этом же вам и толкую. Познание истины - это процесс долгий и сложный (в общем случае, конечно бывают исключения). Поэтому вот это не верно:

А посему, ввиду своей простоты и предельной ясности, она доступна каждому самому несовершенному и "конченому" грешнику.
Не доступна она каждому. Она доступна лишь тому, кто исследует Слово и работает над его осмыслением. А далее живёт согласно этой проделанной работе, т.е. меняет свою жизнь по лекалам Слова. Вот это и есть познанная истина. А просто прочитать какой то фрагмент текста и запомнить его - это ещё не истина. Это только "фантик" истины. А сама "конфетка" внутри целёхонька лежит.
 
  • Плюс
Реакции: Олег
Так я об этом же вам и толкую. Познание истины - это процесс долгий и сложный (в общем случае, конечно бывают исключения).
Слава Богу, что с познанием истины у нас разногласий нет, но присутствует примерно единое понимание, в чём оно.
... Поэтому вот это не верно:
Не доступна она каждому. Она доступна лишь тому, кто исследует Слово и работает над его осмыслением. А далее живёт согласно этой проделанной работе, т.е. меняет свою жизнь по лекалам Слова. Вот это и есть познанная истина. А просто прочитать какой то фрагмент текста и запомнить его - это ещё не истина. Это только "фант... [сокращено]
Поясню, почему доступна каждому. Потому что доступ к ней не закрыт никому. Все, имея свободу воли и выбора, имеют возможность принять её и начинать пребывать в ней. А вот захотят и возмогут далеко не все, как уже и сказал. Но не потому, что она закрыта и недоступна для них, но потому, что не нужна она им. Не нужна Божия истина тому, что чает себе земного счастья и любит мир сей. Таковому "в попощь" как раз диавольские страсти и похоти, для достижения своего. Нужна же тому, что ищет прежде всего Царства Божия и правды Его.
 
Слава Богу, что с познанием истины у нас разногласий нет, но присутствует примерно единое понимание, в чём оно.

Поясню, почему доступна каждому. Потому что доступ к ней не закрыт никому. Все, имея свободу воли и выбора, имеют возможность принять её и начинать пребывать в ней. А вот захотят и возмогут далеко не все, как уже и сказал. Но не потому, ... [сокращено]
Да, с этим я согласен. Такое же понимание.

Только я бы ещё дополнил. Есть ещё те, кому нужна истина, но кто пока что не смог её вместить во всей полноте. Т.е. либо приложил недостаточно усилий, либо ещё нужно время, чтобы со всем разобраться. Нельзя сказать, что такой человек находится вне истины. Но и нельзя сказать, что он уже достиг совершенства в истине. Это человек, который находится "в процессе". Себя я отношу именно к этой категории людей.
 
В последнее время часто поднимается тема - ложь во спасение.
В каком-то собрании - против.
В каком-то собрании - за. И уже для некоторых ложь как бы и не ложь.

На той неделе был в одном собрании, и пресвитер собрания очень настаивал, что бы я посмотрел Олийника. Незнаю к чему это он?
И сегодня я посмотр
... [сокращено]
если бы человеку не нужно было спастись, Библия (Писания)не была бы предоставлена Творцом
 
Христос, это и Сын Человеческий и Сын Божий одновременно. Но есть Христос "по плоти", а есть Христос "по духу". Христос родился от семени Давида "по плоти", но затем открылся Сыном Божьим "по духу". Рим.1:3-4

Так вот Христос "по духу" и есть Хлеб Жизни. Иоан.6:32-35
Вот вы говорите - одновременно.
Но я встречаю людей, и некоторые говорят, что в них лишь только Дух Христа.
А плоти Христа в них нет.
В вас же как?
Если вы говорите - одновременно, то если в вас Сын Божий, то в вас и Сын Человеческий.
И соответственно - Плоть Сына Человеческого.
 
Христос, это и Сын Человеческий и Сын Божий одновременно. Но есть Христос "по плоти", а есть Христос "по духу". Христос родился от семени Давида "по плоти", но затем открылся Сыном Божьим "по духу". Рим.1:3-4

Так булка - хлеб жизни или Христос?
Какая булка?
Конкретизации нету.
У вас дома, в магазине, или же в вашем собрании.
Не уже ли вы считаете, что я был в вашем собрании и могу сказать какая у вас булка?
Не думаю что я был в вашем собрании.
 
Если под "хлебом" вы подразумеваете буквальный физический хлеб, то конечно не верю. Вообще, я не верю языческим выдумкам, я верю Писанию.
Вы не верите, что физический хлеб превращается в плоть, только лишь потому что вы верите Писанию.
Но в Писании нету такого. Это ваша выдумка.
 
Видите ли какое дело. В Церковь нельзя "ходить". Это не здание, не сооружение, не точка на карте мира. Можно быть частью Церкви, либо не быть ею. И для того чтобы ею стать, нет нужды куда то топать ножками. Для этого нужно "топать" в духе.
Вижу вы прямо противник. Резко заявляете - нельзя.
То есть, не даёте разрешения ходить в Церковь.

До этого вы говорили, что мне нужно по меньше ходить в Церковь.
А сейчас вы уже перешли на запрет ходить в Церковь.
 
Вы не верите, что физический хлеб превращается в плоть, только лишь потому что вы верите Писанию.
Но в Писании нету такого. Это ваша выдумка.
Выше я вам текст привёл. Прокомментируйте его, а потом мы разберёмся где выдумка, а где истина.
 
Вижу вы прямо противник. Резко заявляете - нельзя.
То есть, не даёте разрешения ходить в Церковь.

До этого вы говорили, что мне нужно по меньше ходить в Церковь.
А сейчас вы уже перешли на запрет ходить в Церковь.
Писание говорит "будьте светом миру". Если я вижу человека, который не разумеет истины (во всей полноте, либо частично), то я ему сообщу эту истину. В той части, что мне открыто. Что этот человек будет дальше делать с истиной - это уже лично его дело, и меня не касается. Поэтому я не могу запрещать, да и мне это в принципе не нужно. Если кто-то отвергает истину - это не моя проблема.

Вы не разумеете базовых вопросов по Писанию. Таких как "что такое Церковь", "что такое причастие". Соответственно, видя такое положение вещей, я привожу вам конкретные тексты Писания, чтобы свет истины мог достичь вас. И тем самым вы получили бы возможность на спасение.

Что вы дальше будете делать с этим - это только ваше дело. Я не буду спорить или толочь воду в ступе. Мне это не нужно. Мне нужно помочь спастись тем, кто жаждет спасения также, как его жажду я. А кто жаждет споров - проходите мимо, пожалуйста.
 
Вы не разумеете базовых вопросов по Писанию. Таких как "что такое Церковь", "что такое причастие". Соответственно, видя такое положение вещей, я привожу вам конкретные тексты Писания, чтобы свет истины мог достичь вас. И тем самым вы получили бы возможность на спасение.

Что вы дальше будете делать с этим - это только ваше дело. Я не буду спорить и... [сокращено]
И это говорит человек, который говорит что он - не спасён.

Типо ... сам спасения не имею, но раздам его другим.
Так как ты раздашь его, если у тебя его - нет?
 
Если под "хлебом" вы подразумеваете буквальный физический хлеб, то конечно не верю. Вообще, я не верю языческим выдумкам, я верю Писанию.
Как же вы верите Писанию, если написано -

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё.
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: Евангелие от Матфея 26 глава — Библия