Неудобный вопрос к христианам. 2.

[Мудрец]

Книга Иова это так называемая Литература Мудрости.

Свернуть

Книга Иова - это очередная притча - моралистическая сказка, ценная только своей моралью. И мораль Книги Иова очень проста: Иов считает себя праведным и любящим бога, и думает, что бог несправедливо его наказал болезнью. На что бог советует Иову не столько молиться о себе и своём здоровье, сколько о своих друзьях, которые поддерживали Иова в его горе, но при этом неверно упрекали бога. И когда Иов помолился о своих друзьях, то бог простил Иова и вернул ему и здоровье, и даже более того.

Цитата из Библии

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, – и Господь принял лице Иова. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде (Иов.42:7-10).

Раскрыть...

И эта мораль перекликается с поучением Христа:

Цитата из Библии

и́стинно говорю́ вам: так как вы сде́лали э́то одному́ из сих бра́тьев Мои́х ме́ньших, то сде́лали Мне (Мф.25:40).

То есть, нужно больше думать ("молиться") о своих друзьях ("братьях" = "ближних" = "праведниках" - "детях Божьих"), чем о себе.
Мораль: служить "Богу" - это значит, служить своим друзьям ("братьям" = "ближним" = "праведникам" - "детям Божьим"). А кто служит богу напрямую (так поступают религиозники), тот - больной, как Иов до выздоровления.

И мой вопрос в теме, как раз, об этом: нельзя воспринимать диалог бога с сатаной как исторический факт. А если читатель воспринимает этот диалог как исторический факт, то он - больной, как Иов - у него проблемы со здравомыслием.

 

[Лёля]

нельзя воспринимать диалог бога с сатаной как исторический факт.

Свернуть

Мудрецу пора бы уже и знать, что исторические факты имеют, как минимум конкретную дату.

 

[Мудрец]

Мудрецу пора бы уже и знать, что исторические факты имеют, как минимум конкретную дату.

Свернуть

Мудрец не обязан быть всезнайкой. Это во-первых, а во-вторых, я это знаю. И в-третьих, не учи отца е-э-э... делать детей...

 

[Лёля]

Мудрец не обязан быть всезнайкой.

Свернуть

В таком случае он - не мудрец, а банальная жертва ЕГЭ.

 

[Мудрец]

В таком случае он - не мудрец, а банальная жертва ЕГЭ.

Свернуть

Мудрец (совершенный человек) - не всезнайка (знать всё невозможно), а знаток истины (см. Подпись ) и имеющий способность отличать истину от лжи и добро от зла: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища (Библия-притча) свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра (истины) и зла (лжи)" (Евр.5:13-14). А также имеющий способность справедливо судить людей.
После того, как Соломон в своём суде смог отличить истинную мать от лживой женщины и вынес справедливое судебное решение, Библия характеризует его так: "... мудрость Божия в нём, чтобы производить суд".
Именно судебная справедливость (способность "делать правду") и отличает мудреца ("дитя Божьего" = "сына Божьего") от всех других:

Цитата из Библии

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога…. (1-е Иоан.,3:10).

 

[Лёля]

Мудрец (совершенный человек) - не всезнайка (знать всё невозможно), а знаток истины (см. Подпись ) и имеющий способность отличать истину от лжи и добро от зла: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища (Библия-притча) свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра (и... [сокращено]

Свернуть

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!

 

[Neo]

Я могу доказать, потому что я знаю первооснову доказательства. И такой первоосновой является закон единства и борьбы противоположностей. И об этом я вам уже писал:
Закон единства и борьбы противоположностей - это не аксиома, а абсолютная истина, которая имеет отношение ко всему, в том числе и к познанию человеком действительности.
Закон единства ... [сокращено]

Свернуть

Вы ничего не доказали. Слово "доказать" означает, что другая сторона (ваш собеседник) согласилась с вашими утверждениями. А эта сторона не согласилась. Так что доказать вы не можете. И не потому, что это в вас какая то проблема. А потому, что это невозможно в принципе.

 

[Мудрец]

А эта сторона не согласилась.

Свернуть

Ну, вы можете не согласиться и с формулой 2х2=4, и это уже будет не моя, а ваша проблема.
Зато со мной согласятся все, кто согласен со словарём:
"ЗАКОН ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ -
один из осн. законов диалектики, выражающий источник самодвижения и развития явлений природы и со-циально-историч. Действительности, выступающий и как всеобщий закон познания. Закон Е. И б. п. В системе материалистич. Диалектики занимает центр. место, являясь сутью, «ядром» диалектики. " (dic. Academic. Ru/dic. Nsf/enc_philosophy/4308/%D0%95%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E).
В своих доказательствах я опираюсь именно на этот закон диалектики. Учение Христа тоже основано на этом законе диалектики.

 

[Саша 213]

Вы ничего не доказали. Слово "доказать" означает, что другая сторона (ваш собеседник) согласилась с вашими утверждениями. А эта сторона не согласилась. Так что доказать вы не можете. И не потому, что это в вас какая то проблема. А потому, что это невозможно в принципе.

Свернуть

Нео, ты разумный человек, но данный твой ответ, тобой дан в спешке и естественно с ошибкой. Если бы, ты не спешил и долго думал, то понял бы, то что говоришь про убеждение, а не про доказательство.

Я очень часто убеждаю жену, в том или ином и она со мной соглашается.

Например, когда у жены умерла мама, то остался дом в деревне. Я убедил жену продать квартиру и на эти деньги перестроить дом в деревне и снабдить его всеми достоинствами квартиры- туалетом, ванной, газом.... Она согласилась, но это не значит то, что я ей, что то доказал.

Доказательством в данном случае были не мои слова, а мои реальные дела - увеличение площади дома в четыре раза, канализация, водоснабжение, теплоснабжение (строительство котельной) и т.д. И т.п. Практические результаты моего труда, уже были фактом. Любой факт является истинной, потому что не требует никаких доказательств.

Чел, который именует себя "мудрецом", настолько глуп, что никогда не поймёт то, о чём я говорю тебе, но ты это поймёшь - на раз-два-три.

 

[Neo]

Ну, вы можете не согласиться и с формулой 2х2=4, и это уже будет не моя, а ваша проблема.

Свернуть

Это может быть моей проблемой или чьей угодно ещё. Факт остаётся фактом - вы НЕ доказали.

 

[Мудрец]

Так что доказать вы не можете. И не потому, что это в вас какая то проблема. А потому, что это невозможно в принципе.

Свернуть

Если ничего невозможно доказать в принципе, то невозможно ничего и опровергнуть, потому что опровержение - это тоже доказательство, но доказательство ложности. Следовательно, человек, утверждающий, что ничего невозможно доказать в принципе, не имеет права и опровергать своего оппонента.