Что именно... конкретно???...Всё, значит всё непонятно, что Вы хотели сказать.
Если падшие ангелы до потопа, не имели тел из плоти, то как они могли брать себе в жёны плотских женщин и производить потомство? Или как ангелы, явившись к Аврааму могли вкушать его угощение?
Стихом Иоанна 3:5 Иисус ответил Никодиму, который относился к иудейскому священству и был убеждён, что наследует небесную часть Царства Бога по принадлежности к колену Левия...
«Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия» (1 Коринфянам 15:50)
Любой генетик скажет вам, что ребёнок наследует половину генов от матери, а половину от отца. Если кто-то из родителей имеет ген несовершенства — ребёнок его унаследует. Утверждая, что Иисус унаследовал генетический материал от несовершенной Марии даёт повод противникам Христа сомневаться в его совершенстве. И лишает смысла утверждение о том, что Иисус единородный Сын Бога.
С этим я согласна.
Авденаго сказал(а):
для чего Ему нужно было воплощаться после: "Слово стало плотью"(Иоанн 1:14), - если Он уже имел плоть???..
Да, Ангелы могли принимать вид человека-плоти,
но!!!...согласитесь - это не была плоть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, ибо плоть и КРОВЬ рождается - только от такой же плоти и КРОВИ, согласно Иоанн 3:6.
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его(Иисуса Христа).. из плоти и КОСТЕЙ(Лука 24:29)!!!...
но!!!...согласно Св.Писания: грех передаётся потомству - через семя мужа.
Именно поэтому и сказано: "Авраам (за)родил Исаака..."(Матфей 1:2)... Об Иисусе же Христе сказано иное:
"Иаков (за)родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос"(Матфей 1:16), - написано:
"Одним человеком(Адамом, мужем Евы) грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем(в Адаме, а не - в Еве) все согрешили"(Римлянам 5:12), -
именно потому!!!... что семя греха от мужа Иосифа не было принято Марией,
(за)рождённое в ней не имело греха(1Иоанн 3:5) и названо: "Святое, - ибо дитя было:
(за)рождённое в ней от Св.Духа", - согласно Лука 1:35; Матфей 1:20.
Подправлю:
- не перерождение, а - изменение тех же смертных физических тел, согласно 1Коринфянам 15:52-53;
- да, "плоть и КРОВЬ не могут наследовать Ц.Б"(1Коринфянам 15:50),
- но!!!...согласитесь - это не касается "плоти и КОСТЕЙ", - в которых воскрес Иисус Христос(Лука 24:39), облечённых нетлением Св.Духа(1Кор 15:53-54)
То есть:
- "духовное тело"(1Коринфянам 15:44) - не означает, что оно есть дух бесплотный;
- "духовное тело" - названо так потому, что жизнью его является уже - не КРОВЬ=душа, как это есть в душевном теле(Левит 17:14), а - Дух Божий,
согласно Римлянам 8:11.
Запомните:
- если мы сейчас не приобретём духовный ум: ум Христа(1Кор 2:16), при рождении духа нашего(Ин 3:6), чтобы стать духовными(1Кор 2:14; Иуда 1:19),
- то!!!... и в будущем воскресении мёртвых - это сделать будет невозможно!!!...
Замечу: Слово стало земной плотью и.. КРОВЬЮ.. с самого рождения(Иоанн 1:14).. То есть: такой же, как и мы все, рождённые от плоти(Иоанн 3:6)
Замечу:
-(1) буквально, то есть: по плоти.. от плоти(Иоанн 3:6), - мы рождаемся только один раз..
А в будущем воскресении:
мы, как плоть, не рождаемся вновь, а только - изменяемся=преобразуемся из ДУШевного тела в ДУХовное, согласно 1Коринфянам 15:44; 51-52).
...
Почему одно и то же физическое тело так.. по-разному называется???... :
ДУШевное тело - потому что жизнью его является кровь=ДУШа, согласно Левит 17:14;
ДУХовное тело - потому что жизнью его является ДУХ Божий, живущий уже сейчас в нас, детях Божиих, согласно Римлянам 8:11:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела ДУХом Своим, живущим в вас".
-(2)Духовно, то есть: от Духа, - мы, как дух(1Фессалоникийцам 5:23), должны ВОЗродиться уже сейчас(Иоанн 3:6), согласно Еф 2:5:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий...
Нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом"(Иаков 1:18; Ефесянам 2:5).
Вы неправы:
-да, ангелы и Сын Божий ..ещё до воплощения Своего(Иоанн 1:14) являлись,
- но!!!...согласитесь: не в телах из "плоти и КОСТЕЙ", как это мы видим в свидетельстве воскресшего Иисуса Христа(Лука 24:39),
ибо они не были рождены от плоти(Иоанн 3:6)... не так ли???...
Повторюсь: духовность обретается через рождение духа от Духа Божьего(Иоанн 3:6).
О будущности - это не я утверждаю, а - так говорит Св.Писание:
-да будет два воскресения праведных - в Жизнь; и неправедных - к осуждению(Иоанн 5:29);
но!!!... рождение Свыше происходит до входа в Царствие Божие, согласно Иоанн 3:5 и Тит 3:5:
"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, омовением(в водном крещении, Ин 3:5) возрождения", -
то есть: сейчас, а не - в будущем воскресении мёртвых тел.
Вы неправы, ибо чтобы быть в духовном теле, необходимо прежде - родиться от плоти, согласно 1Кор 15:44,46:
"сеется тело ДУШевное, восстает тело ДУХовное.
Но!!!... не ДУХовное - прежде, а - ДУШевное, потом - ДУХовное", -
напомню: ДУХовное тело воскресшего Христа осталось тем же самым, то есть: из "плоти и КОСТЕЙ"(Лука 24:39), -
но!!!..только оживлённых другим носителем жизни, то есть: не кровью=ДУШой(Левит 17:14), а - Духом Божиим(Рим 8:11).
Мария не была "суррогатной" матерью, ибо Иисус родился ..на самом деле - от её плоти(Иоанн 3:6). Именно поэтому Он назван:
"от семени Давидова по плоти"(Рим 1:3), - то есть:
Мария была из рода Давидова, от которой и родился Иисус, называемый Христос, согласно Матфей 1:16.
...
А не унаследовал греха потому, что Иисус ЗАрождён был - не от мужа, а от - Духа Святого(Матфей 1:20), то есть:
грех передаётся потомству - не от жены, а - от мужа.
Повторюсь: у нас не должно быть своего мнения, противоречащего Св.Писанию.
- не перерождение, а - изменение тех же смертных физических тел, согласно 1Коринфянам 15:52-53;
- да, "плоть и КРОВЬ не могут наследовать Ц.Б"(1Коринфянам 15:50),
- но!!!...согласитесь - это не касается "плоти и КОСТЕЙ", - в которых воскрес Иисус Христос(Лука 24:39), облечённых нетлением Св.Духа(1Кор 15:53-54)
То есть:
- "духовное тело"(1Коринфянам 15:44) - не означает, что оно есть дух бесплотный;
- "духовное тело" - названо так потому, что жизнью его является уже - не КРОВЬ=душа, как это есть в душевном теле(Левит 17:14), а - Дух Божий,
согласно Римлянам 8:11.
Запомните:
- если мы сейчас не приобретём духовный ум: ум Христа(1Кор 2:16), при рождении духа нашего(Ин 3:6), чтобы стать духовными(1Кор 2:14; Иуда 1:19),
- то!!!... и в будущем воскресении мёртвых - это сделать будет невозможно!!!...
Замечу: Слово стало земной плотью и.. КРОВЬЮ.. с самого рождения(Иоанн 1:14).. То есть: такой же, как и мы все, рождённые от плоти(Иоанн 3:6)
Замечу:
-(1) буквально, то есть: по плоти.. от плоти(Иоанн 3:6), - мы рождаемся только один раз..
А в будущем воскресении:
мы, как плоть, не рождаемся вновь, а только - изменяемся=преобразуемся из ДУШевного тела в ДУХовное, согласно 1Коринфянам 15:44; 51-52).
...
Почему одно и то же физическое тело так.. по-разному называется???... :
ДУШевное тело - потому что жизнью его является кровь=ДУШа, согласно Левит 17:14;
ДУХовное тело - потому что жизнью его является ДУХ Божий, живущий уже сейчас в нас, детях Божиих, согласно Римлянам 8:11:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела ДУХом Своим, живущим в вас".
-(2)Духовно, то есть: от Духа, - мы, как дух(1Фессалоникийцам 5:23), должны ВОЗродиться уже сейчас(Иоанн 3:6), согласно Еф 2:5:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий...
Нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом"(Иаков 1:18; Ефесянам 2:5).
Вы неправы:
-да, ангелы и Сын Божий ..ещё до воплощения Своего(Иоанн 1:14) являлись,
- но!!!...согласитесь: не в телах из "плоти и КОСТЕЙ", как это мы видим в свидетельстве воскресшего Иисуса Христа(Лука 24:39),
ибо они не были рождены от плоти(Иоанн 3:6)... не так ли???...
Повторюсь: духовность обретается через рождение духа от Духа Божьего(Иоанн 3:6).
О будущности - это не я утверждаю, а - так говорит Св.Писание:
-да будет два воскресения праведных - в Жизнь; и неправедных - к осуждению(Иоанн 5:29);
но!!!... рождение Свыше происходит до входа в Царствие Божие, согласно Иоанн 3:5 и Тит 3:5:
"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, омовением(в водном крещении, Ин 3:5) возрождения", -
то есть: сейчас, а не - в будущем воскресении мёртвых тел.
Вы неправы, ибо чтобы быть в духовном теле, необходимо прежде - родиться от плоти, согласно 1Кор 15:44,46:
"сеется тело ДУШевное, восстает тело ДУХовное.
Но!!!... не ДУХовное - прежде, а - ДУШевное, потом - ДУХовное", -
напомню: ДУХовное тело воскресшего Христа осталось тем же самым, то есть: из "плоти и КОСТЕЙ"(Лука 24:39), -
но!!!..только оживлённых другим носителем жизни, то есть: не кровью=ДУШой(Левит 17:14), а - Духом Божиим(Рим 8:11).
Мария не была "суррогатной" матерью, ибо Иисус родился ..на самом деле - от её плоти(Иоанн 3:6). Именно поэтому Он назван:
"от семени Давидова по плоти"(Рим 1:3), - то есть:
Мария была из рода Давидова, от которой и родился Иисус, называемый Христос, согласно Матфей 1:16.
...
А не унаследовал греха потому, что Иисус ЗАрождён был - не от мужа, а от - Духа Святого(Матфей 1:20), то есть:
грех передаётся потомству - не от жены, а - от мужа.
Повторюсь: у нас не должно быть своего мнения, противоречащего Св.Писанию.
Среди 2-х ангелов был и Сын = Слово Божье(Бытие 18:2)... Возникает вопрос:
для чего Ему нужно было воплощаться после: "Слово стало плотью"(Иоанн 1:14), - если Он уже имел плоть???..
Да, Ангелы могли принимать вид человека-плоти,
но!!!...согласитесь - это не была плоть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, ибо плоть и КРОВЬ рождается - только от такой же плоти и КРОВИ, согласно Иоанн 3:6.
Повторюсь: у воскресшего Иисуса Христа не было плоти и КРОВИ, а только: плоть и КОСТИ, оживлённые ДУХом Божиим, согласно Лука 24:39 ... Такие же ДУХовные тела будут и у небесных(1Кор 15:48), согласно Рим 8:11 и Филиппийцам 3:21:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его(Иисуса Христа).. из плоти и КОСТЕЙ(Лука 24:29)!!!...
Да - генетический материал,
но!!!...согласно Св.Писания: грех передаётся потомству - через семя мужа.
Именно поэтому и сказано: "Авраам (за)родил Исаака..."(Матфей 1:2)... Об Иисусе же Христе сказано иное:
"Иаков (за)родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос"(Матфей 1:16), - написано:
"Одним человеком(Адамом, мужем Евы) грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем(в Адаме, а не - в Еве) все согрешили"(Римлянам 5:12), -
именно потому!!!... что семя греха от мужа Иосифа не было принято Марией,
(за)рождённое в ней не имело греха(1Иоанн 3:5) и названо: "Святое, - ибо дитя было:
(за)рождённое в ней от Св.Духа", - согласно Лука 1:35; Матфей 1:20.
Это Ваше предположение?
Вероятно у Иисуса были на то причины. После своего воскресения Иисус так же в разных телах представал перед учениками т.к. они его увидев не узнавали пока он не начинал действовать или говорить (Иоанна 20:15). Ученики должны были привыкнуть к смене облика Иисуса и научиться его узнавать по действиям или по сказанному им (Иоанна 21:4-7; Луки 24:31...).
Не стану мудрствовать о природе плоти но Библия нам говорит, что Иисус существовал до прихода на землю и не во плоти, а в духовном теле... Да и Адам не родился от «такой же плоти и крови».
«не повторяйте одно и то же, как люди из других народов, которые думают, что будут услышаны благодаря своему многословию» (Матфея 6:7 перевод 2021 г.)
Не вижу взаимосвязи цитаты с утверждением. Скорее подойдёт цитата Римлянам 8:11, но и она ничего не говорит о костях и плоти. Я встречала мнения экзегетов, что речь идёт о духовных телах т.к. дух Бога в умерших буквальной смертью не живёт.
А добро? ... Через женщину?... Мужчина наделён властью в семье вероятно это стало основополагающим в том, что земля передавалась по наследству только наследникам мужского пола и родословные писались указывая мужскую линию наследования, но оба правила имели исключения. То, что грех может передаваться и от отца и от матери нам косвенно говорит стих Иоанна 9:2. В этом стихе под родителями подразумеваются и отец и мать.
Если применить волю Бога, которая заключалась в том, чтобы ответственность за всё происходящее в семье возложить на мужа, то становится понятным почему написано, что в Адаме все согрешили – абсолютно все его потомки (и сыновья и дочери) стали носителями греха. Иисус, т.к. был единородным Сыном Бога, не унаследовал грех ни от Марии ни от Иосифа.
Авденаго сказал(а):
Среди 2-х ангелов был и Сын = Слово Божье(Бытие 18:2)... Возникает вопрос:
для чего Ему нужно было воплощаться после: "Слово стало плотью"(Иоанн 1:14), - если Он уже имел плоть???..
Да, Ангелы могли принимать вид человека-плоти,
но!!!...согласитесь - это не была плоть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, ибо плоть и КРОВЬ рождается - только от такой же плоти и КРОВИ, согласно Иоанн 3:6.
Повторюсь: у воскресшего Иисуса Христа не было плоти и КРОВИ, а только: плоть и КОСТИ, оживлённые ДУХом Божиим, согласно Лука 24:39 ... Такие же ДУХовные тела будут и у небесных(1Кор 15:48), согласно Рим 8:11 и Филиппийцам 3:21:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его(Иисуса Христа).. из плоти и КОСТЕЙ(Лука 24:29)!!!...
Да - генетический материал,
но!!!...согласно Св.Писания: грех передаётся потомству - через семя мужа.
Именно поэтому и сказано: "Авраам (за)родил Исаака..."(Матфей 1:2)... Об Иисусе же Христе сказано иное:
"Иаков (за)родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос"(Матфей 1:16), - написано:
"Одним человеком(Адамом, мужем Евы) грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем(в Адаме, а не - в Еве) все согрешили"(Римлянам 5:12), -
именно потому!!!... что семя греха от мужа Иосифа не было принято Марией,
(за)рождённое в ней не имело греха(1Иоанн 3:5) и названо: "Святое, - ибо дитя было:
(за)рождённое в ней от Св.Духа", - согласно Лука 1:35; Матфей 1:20.
Среди 2-х ангелов был и Сын = Слово Божье(Бытие 18:2)... Возникает вопрос:
для чего Ему нужно было воплощаться после: "Слово стало плотью"(Иоанн 1:14), - если Он уже имел плоть???..
Да, Ангелы могли принимать вид человека-плоти,
но!!!...согласитесь - это не была плоть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, ибо плоть и КРОВЬ рождается - только от такой же плоти и КРОВИ, согласно Иоанн 3:6.
Повторюсь: у воскресшего Иисуса Христа не было плоти и КРОВИ, а только: плоть и КОСТИ, оживлённые ДУХом Божиим, согласно Лука 24:39 ... Такие же ДУХовные тела будут и у небесных(1Кор 15:48), согласно Рим 8:11 и Филиппийцам 3:21:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его(Иисуса Христа).. из плоти и КОСТЕЙ(Лука 24:29)!!!...
Да - генетический материал,
но!!!...согласно Св.Писания: грех передаётся потомству - через семя мужа.
Именно поэтому и сказано: "Авраам (за)родил Исаака..."(Матфей 1:2)... Об Иисусе же Христе сказано иное:
"Иаков (за)родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос"(Матфей 1:16), - написано:
"Одним человеком(Адамом, мужем Евы) грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем(в Адаме, а не - в Еве) все согрешили"(Римлянам 5:12), -
именно потому!!!... что семя греха от мужа Иосифа не было принято Марией,
(за)рождённое в ней не имело греха(1Иоанн 3:5) и названо: "Святое, - ибо дитя было:
(за)рождённое в ней от Св.Духа", - согласно Лука 1:35; Матфей 1:20.
Нет не моё, ибо так говорит Св.Писание, то есть: Один и трёх мужей, Который остался с Авраамом и говорил с ним, назван "Иегова"..вот читаем:
"И сказал один из них.. (2)Иегова(יְהוָה, Господь) Аврааму:"(Бытие 18:10,13), - именно про этого... одного из трёх мужей(Бытие 18:2) и сказано в Быт 19:24:
"И пролил (2)Иегова(יְהוָה = Господь, Сын) на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от (1)Иеговы(יְהוָה = Отца) с неба"...
Сам Бог Отец подтвердил это в Исход 23:21:
"(2)Он не простит греха вашего, ибо имя (1)Мое(=Отца) в (2)Нем(=Сыне)", - сравните с Марк 2:10:
Кто ещё может прощать или не прощать, кроме Бога Отца???...
Вы хотите сказать, что
Иисус Христос, как Слово Божье, не одиножды!!!... становился плотью(Иоанн 1:14), родившись от плоти(Иоанн 3:6)... так что ли??
Но!!!..согласитесь: Адам был плоть и кровь... не так ли???...
И ещё..напомню, согласно 1Кор 15:44,46:
"сеется тело душевное, восстает тело духовное.. Но!!!... не духовное - прежде, а - душевное, потом - духовное"(1Кор 15:44,46).
...
Тело душевное - жизнью его является душа-КРОВЬ, согласно Левит 17:14.
Тело духовное - то есть: жизнью того же самого физического тела является уже - Дух Божий, согласно Римлянам 8:11:
"Воскресивший Христа оживит и ваши смертные тела Духом Божиим, живущим в вас".
Почему!!!... разве Вы не верите свидетельству воскресшего Иисуса Христа???... вот читаем:
"дух не имеет плоти и КОСТЕЙ, которые видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лука 24:39-40).
"Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"(Иоанн 9:2), - здесь говорится о другом, то есть:
наказание за грехи, совершённые родителями переходит на потомков до 4-ого рода...
И ещё замечу..относительно Исход 20:5:
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода", - то есть:
не зря здесь сказано только - об отцах, а не - о матерях. То есть:
этим подмечено, что всё таки ..именно через семя мужа передаётся врождённый грех Адама.
...
Я как-то задавался вопросом: что было бы, если бы Адам не вкусил плода из рук Евы???...
Получается, что в этом случае - Каин и Авель... и всё последующее потомство - рождались бы без греха,
потому что в семени Адама не было греха.
Почему не унаследовал???... Потому что в Иисусе Христе нет семени греха, переданного от мужа-плоти Иосифа.
Я не отождествляю Отца и Сына в одну личность.
Нет, но мне кажется, что Вы поняли что я хотела сказать — Иисус имел возможность воплощаться в буквальные тела когда это было необходимо как и ангелы Бога, но родился один раз чтобы стать Мессией.
Совершенно верно, но от нас он отличался тем, что был не рождён от другой плоти, а создан из праха и Бог вдохнул в него дух (жизненную силу). Следовательно, плоть и кровь появляется не только через рождение от другой плоти и крови.
Это было сказано, когда ученики увидели что Иисус «появился» чудесным образом среди них (ст.36), что невозможно для обычной человеческой плоти, тогда они подумали что это привидение и Иисусу пришлось им объяснить, что его плоть отличается от буквальной человеческой плоти. Говоря современным языком, он мог материализовываться и дематериализовываться оставаясь при этом духовной личностью. Современный уточнённый перевод 2021 г. Так и передаёт смысл оригинального текста: «В то время как они говорили об этом, среди них появился Иисус... ».
У человека двое родителей — отец и мать. Когда ученики задавали вопрос они имели в виду его отца и мать, а не предков. Кроме того сказано: «сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. (Изекииль 18:20).
Нет, в этих стихах говорится об ответственности мужчины за всё что происходит в его семье поэтому о матерях и не говорится...
Каким бы генетически чистым не оказался мужчина, он не сможет родить от самки другого вида человеческого ребёнка. Чтобы родить генетически здорового потомка, родители должны соответствовать друг другу. Но то, что Мария и Иосиф были удостоены чести быть приёмными родителями Иисуса никоим образом не умаляет чести предоставленной им Богом выносить и воспитывать Иисуса до его совершеннолетия. Поскольку только Бог является его родителем в прямом смысле он и назван ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Бога.
И нет греха унаследованного от Марии — он ЕДИНОРОДНЫЙ Сын Бога.
Да..я - тоже, ибо действительно: Отец и Сын - это РАЗНЫЕ Личности, согласно Св.Писания:
"у нас ОДИН - Бог Отец, из Которого всё; и ...
ДРУГОЙ(один) - Господь Иисус Христос, Которым всё"(1Кор 8:6)...
Но!!!...согласитесь, что согласно этих слов:
"Я и Отец - ОДНО"(Иоанн 10:30)... БОЖЕСТВО(=Элохим, множ.ч, Бытие 1:26) ЕДИНый Творец, из Которого(Отца) и Которым(Сыном) всё соТВОРЕНО..
Не так ли???...
Как это возможно!!!... если Христос ещё не стал плотью(Иоанн 1:14), то есть: ещё не родился от плоти-Марии???...
Ведь.. согласно Иоанн 3:6: только "рождённое от плоти есть плоть", - не так ли???...
Вы хотите сказать, что Бог Отец сотворил Сына Божьего(и Ангелов) - плотью и кровью, - ещё до Своего рождения???...
Тогда опять возникает вопрос: зачем тогда Сыну нужно было ещё повторно рождаться от плоти, если Он уже есть плоть и кровь???..
Согласитесь: нелогично как-то получается.
Правильно!!!... материализоваться могли:
- и Ангелы, которые есть духи и огонь.. по-природе своей(Евреям 1:7),
- и Сын =Слово Божье - тоже ДУХ животворящий... ещё до того, как стал плотью и кровью(Иоанн 1:14)..
Но!!!...согласитесь: тогда в Бытие 18:2 они, три мужа, имели только вид буквальной человеческой плоти, рождённой от плоти(Иоанн 3:6)...
Разве не так???... Ведь Вы сами признали, что у них не было тленной плоти и крови, как это есть у человеков.
Да конечно!!!... родители - это отец и мать.
Но!!!...опять замечу в написанном:
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов (а не - матерей) до третьего и четвертого рода"(Исход 20:5), -
согласитесь - это доказывает, что возмездие передаётся потомкам за грех, переданный им через семя отцов, а не - матерей.
Разве не так???...
Скажите: кто ЗАрождает потомков - муж или жена???...согласно Матф 1:2-15.. Муж и отец - не так ли???...
Поэтому он и несёт ответственность за то, что именно через семя его и передаётся грех потомкам, согласно написанного:
"одним человеком(Адамом) грех вошел в мир..во всех человеков, потому что в нем(Адаме) все согрешили"(Римлянам 5:12).
А разве мы говорим о каком-то другом виде человеческого ребёнка???...
Нет, всё та же - плоть и кровь, которая была и у Иисуса Христа, только без греха(1Иоанн 3:5).
...
Повторюсь: Мария не была суррогатной-приёмной матерью, ибо Иисус был истинный сын, рождённый от её плоти(Иоанн 3:6).
Повторюсь... согласно Св.Писания(Римлянам 5:12): грех передаётся потомкам.. только через семя мужа-отца.
Согласна со словами Библии. В переводе Евангелий, подготовленном профессором Чарлзом Торри, стихи Иоанна 1:1—3 звучат так: «В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. Когда он был в начале с Богом, все было сотворено через него; ничего из того, что было сотворено, не появилось без него» (Torrey C. The Four Gospels—A New Translation. 2-е изд., 1947).
Так - в том смысле, что от плоти не может родиться Дух.
Иногда мне кажется, что мы говорим на разных языках… Бог Отец никогда никем не был рождён. Он сотворил Сына и ангелов духовными личностями со способностью материализовываться в плотских телах, не утрачивая своей духовной природы.
Они могли материализовываться в буквальную плоть, что подтверждается тем, что они ели в прямом смысле буквальную еду Авраама.
Тленной становится плоть, созданная по образу и подобию Бога, только после согрешения или в следствии унаследованного греха. Поэтому мы не можем считать плоть материализованных ангелов Авраама тленной.
За вину жены, кроме её личной ответственности, ответственность нёс также и её муж. Поэтому в стихе не перечисляются все родственники виновного (в т.ч. бабушки, дедушки, прабабушки...). Слово «отцы» используется как собирательный образ их всех вместе взятых. Можно исследовать в связи с этим Закон в отношении обетов жены (Числа 30:10....).
Ни муж без жены, ни жена без мужа, ни муж и жена вместе никого зародить не могут без Бога, ибо именно Он предоставляет жизненную силу родившемуся.
Вам Богом предоставлена свобода считать как Вам угодно.
Не только - это.... Смысл этого стиха: плоть появляется только от плоти, рождаясь от неё(Иоанн 3:6)... То есть:
плоть относится только к человеку(о животных не говорим)...
Сын же Божий и Ангелы, которые есть ДУХ(Евр 1:7), в Бытие 18:2.. могли иметь только - вид плоти.
Повторюсь: Ангелы и Сын Божий в Быт 18:2 имели только - вид плоти. Вот, к примеру:
ведь даже и Святой Дух мог явиться телесным = физическим видом, то есть: как плоть-голубь(Лука 3:22), а не - в буквальной плоти.
Повторюсь об Ангелах: "Ты творишь ангелов Своими - духами и огнём"(Евреям 1:7), -
нигде не написано в Св.Писании, что Бог творит Ангелов - буквальной плотью и кровью...из праха земного...
То, что они(Бытие 18:2) могли есть ... не свидетельствует, что они были: плоть и КРОВЬ.
Материализовались - да, но!!!... - не в буквальную плоть и КРОВЬ, как это есть только у человека.
Запомните: плоть и КРОВЬ - свидетельствуют о тленности.. даже ещё до согрешения, согласно Бытие 3:22:
"Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь
как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
Согласно Мф 1:2-14: ЗАрождает только - отец=муж ..семенем своим, а не - жена, то есть:
жена лишь только - зачинает и вынашивает семя мужа и... рожает.
Так как Мария была зачата не от семени греха от мужа,
именно поэтому: "в Нём нет греха"(1Иоанн 3:5), то есть: в плоти Иисуса, согласно Матф 1:20 и Лука 1:35: "зарождённое в ней - Святое"
Извините, но!!!.. мне приходится повторять Св.Писание, потому что Вы продолжаете повторяться: противоречить Св.Писанию.
Авденаго.
Я должен Вас предостеречь.
УПОРНО ИСКАЖАЯ ПИСАНИЕ - Вы рискуете навлечь на себя какое то -несчастье или гибель.
Авденаго сказал(а):
Извините, но!!!.. мне приходится повторять Св.Писание, потому что Вы продолжаете повторяться: противоречить Св.Писанию.
Неужели не понимаете, что в этом случае - Вы занимаетесь пустословием???..
Извините, но!!!.. мне приходится повторять Св.Писание, потому что Вы продолжаете повторяться: противоречить Св.Писанию.
Это - не меня, а - Вас необходимо предостеречь: Вы не подтверждаете свои слова Св.Писанием: где я упорно искажаю Писание???..
Неужели не понимаете, что в этом случае - Вы занимаетесь пустословием???..