Дебаты христиан с иудеями.

Все Писание богодухновенно. Так по апостолу. Все, а не частично.
Надо для начала знать КАКИЕ манускрипты были у Апостолов.
Ясное дело нашей Библии у них не было.
Были кстати и Писания не включенные в наш канон.....так что данная фраза для нас просто риторическая.

К тому же Иисус сказал ясно:

Ин.5:39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

И это как раз то. Что я написала выше: Ветхий завет для нас важен пророчествами об Иисусе.

ПС
Надеюсь у Вас рабов нет и Вам не нужны главы как управлять рабами? :)
 
Вы не достигли Царствия Божьего которое в вас самом. По этой причине все ваши рассуждения о Царствии это умствование.

Царство Божие - это? Как Оно проявляется в человеке? Как Его можно достигнуть в самом себе? Оно не одно? Не едино?
Сколько людей - столько Царств?

Вы достигли?
 
Религия утверждает, что господь бог ветхого завета и есть Отец Христа.
Вы с этим согласны?
Я бы не стала разговаривать в таком тоне.
Бог один и Он есть Бог Отец, да восприятие и соответственно описание Бога- разное, соответствующее пониманию людей разного времени.
 
Надо для начала знать КАКИЕ манускрипты были у Апостолов.
Когда Павел написал, что все Писание богодухновенно Писанием считался Танах, который христианам известен под названием Ветхий Завет.
Нового Завета еще не было, его писал сам Павел. Половина книг НЗ это послания Павла.
Но следует заметить, что никакой скромности у Павла не было. Написанное им самим он также считал богодухновенным:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)
 
Когда Павел написал, что все Писание богодухновенно Писанием считался Танах, который христианам известен под названием Ветхий Завет.
ТаНаХ это средневековое слово, потому что. Канон еврейской Библии был окончательно создан в Средние вка.
ТаНаХ это аббревиатура слов-Тора-Невиим-Кетувим.
До Средневековья еврейские Писания существовали только в отдельных манускриптах.

Нового Завета еще не было, его писал сам Павел.
Имеет смысл прочитать Новый завет прежде чем рассуждать.

Ев. От Луки, гл.1

Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
 
ТаНаХ это средневековое слово, потому что. Канон еврейской Библии был окончательно создан в Средние вка.
ТаНаХ это аббревиатура слов-Тора-Невиим-Кетувим.
До Средневековья еврейские Писания существовали только в отдельных манускриптах.
Тора, Невиим и Кетувим были созданы в период с 15 по 2 века до нашей эры. Они считались Писанием в Иудее. Другого Писания у евреев не было. О богодухновенности этого Писания и говорил Павел.
Канон Нового Завета появился примерно через 100 лет после Павла. Так что Павел никак не мог говорить о богодухновенности того, чего еще не было.
 
Тора, Невиим и Кетувим были созданы в период с 15 по 2 века до нашей эры. Они считались Писанием в Иудее. Другого Писания у евреев не было. О богодухновенности этого Писания и говорил Павел.
Не-а. Еврейский канон был утверждён в конце 1-го века в Ямнии фарисеями.
Лет через 30 после смерти Павла.
 
Тора, Невиим и Кетувим были созданы в период с 15 по 2 века до нашей эры. Они считались Писанием в Иудее. Другого Писания у евреев не было. О богодухновенности этого Писания и говорил Павел.
Выше я написала6
ПОВТОР
ТаНаХ это средневековое слово, потому что. Канон еврейской Библии был окончательно создан в Средние вка.
ТаНаХ это аббревиатура слов-Тора-Невиим-Кетувим.
До Средневековья еврейские Писания существовали только в отдельных манускриптах.

Канон Нового Завета появился примерно через 100 лет после Павла. Так что Павел никак не мог говорить о богодухновенности того, чего еще не было.

2Фес.2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
 
Не-а. Еврейский канон был утверждён в конце 1-го века в Ямнии фарисеями.
Лет через 30 после смерти Павла.
Лёля, мы говорим о ТаНаХе......
Самый древний канон еврейской Библии это так называемый Ленинградский кодекс, названный так, потому что хранится в нашей Публичной Библиотеке.
Датировка первого Танаха - 11 в.н.э.

По Ленинградскому кодексу были подготовлены многие авторитетные издания Танаха, в том числе Biblia Hebraica (BHK) (1937), Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS) (1977) и Вестминстерский Ленинградский Кодекс. В 1970 и 1998 годах осуществлено факсимильное издание. После переименования Ленинграда в Санкт-Петербург название кодекса не стали менять во избежание путаницы, хотя название Codex Petropolitanus тоже иногда используется
 
Лёля, мы говорим о ТаНаХе......
Самый древний канон еврейской Библии это так называемый Ленинградский кодекс, названный так, потому что хранится в нашей Публичной Библиотеке.
Датировка первого Танаха - 11 в.н.э.

По Ленинградскому кодексу были подготовлены многие авторитетные издания Танаха, в том числе Biblia Hebraica (BHK) (1937), Biblia Hebraica... [сокращено]
Я не про манускрипты, а про состав книг канона.
Откуда вот в современной Библии появились неканонические книги? А вот именно от ямнийского решения. Синагога их не верифицировала как священные.
 
Я не про манускрипты, а про состав книг канона.
Откуда вот в современной Библии появились неканонические книги? А вот именно от ямнийского решения. Синагога их не верифицировала как священные.
Леля в ТаНаХе нет неканонических книг иудеев.
Наоборот они вымарали многие книги. То есть не включили в свой канон ТаНаХа.
 
Леля в ТаНаХе нет неканонических книг иудеев.
Наоборот они вымарали многие книги. То есть не включили в свой канон ТаНаХа.
Правильно. В Масоре нет, а Септуагинте были. А во времена Павла авторитетом была именно Септуагинта. Так что, что он там называл богодухновенным это большой вопрос. Может и Маккавейские книги. А через 30 лет эти книги евреи послали лесом, конкретно у Маккавеев о Риме в положительном смысле отзывались, как такое канонизировать?
Вот тогда у христиан этот вопрос и встал ребром. Судили-рядили и решили пойти вслед за Синагогой.
 
Правильно. В Масоре нет, а Септуагинте были. А во времена Павла авторитетом была именно Септуагинта. Так что, что он там называл богодухновенным это большой вопрос. Может и Маккавейские книги. А через 30 лет эти книги евреи послали лесом, конкретно у Маккавеев о Риме в положительном смысле отзывались, как такое канонизировать?
Удивительное дело, но полностью с тобой согласна в этом вопросе. 🌹
Хочу ещё добавить, что и текстов Септуагинты было несколько канонов и тексты существовали разрозненно в виде многих манусриптов.
Вот тогда у христиан этот вопрос и встал ребром. Судили-рядили и решили пойти вслед за Синагогой.
Ну не совсем конечно. Церковно-славянская Библия переведена с греческого.
 
До Средневековья еврейские Писания существовали только в отдельных манускриптах.
В "Деяниях" Павел свидетельствует о себе:
«Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сём городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе».
Павел обучался Торе и искусству её раввинистической интерпретации у одного из самых знаменитых учителей того времени, раввина Гамалиила Старшего. Примеры раввинистического толкования можно найти в посланиях Павла, причём в качестве толкуемого текста выступает не Тора на древнееврейском, а её греческий перевод, Септуагинта.
Вот это то Писание в котором Павла наставил раввин Гамалиил, Павел назвал богодухновенным.
 
В "Деяниях" Павел свидетельствует о себе:
«Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сём городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе».
Павел обучался Торе и искусству её раввинистической интерпретации у одного из самых знаменитых учителей того времени, раввина Гамалиила Старшего. Примеры равви... [сокращено]
Отеческий закон это ТОРА(закон).
Тора это государствообразущая конституция.
И конечно Тора была послана Богом чтобы сохранить народ....но Господь дал нам Новый завет.
Поэтому Тора относится к еврейскому народу сказано это было для еврея. Тимофея.

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличени

2 Тимофею, 3 глава
 
Господь дал нам Новый завет.
Новый Завет вам дал раввин Шауль из Тарса.
В 5 главе послания римлянам Павел формулирует основные положения создаваемой им религии.
Вот коротко его завет, которому вы следуете:

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

А Христос учит прямо противоположному:
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
Бог царствует в вас самих. Спаситель внутри вас.
 
Новый Завет вам дал раввин Шауль из Тарса.
В 5 главе послания римлянам Павел формулирует основные положения создаваемой им религии.
Новый завет нам дали 4 Евангелиста.
Но Вы можете читать только послания Апостола Павла....кто-бы возражал?
 
Новый завет нам дали 4 Евангелиста.
Но Вы можете читать только послания Апостола Павла....кто-бы возражал?
Старый Завет:
"Я — Господь Бог ваш" (Лев.11:44)

Новый Завет:
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)

Лично я следую Новому Завету, который нам дал Христос.
 
Старый Завет:
"Я — Господь Бог ваш" (Лев.11:44)

Новый Завет:
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)

Лично я следую Новому Завету, который нам дал Христос.
Послушайте. Мы с вами списывались, где я писал, что под Царствием Господь разумел Себя, стоящего посреди людей. Иначе у вас непонятка. Откуда в фарисеязх, распявших Христа, Царствие внутри. Вот еще вам стих
" Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. "
Ну и как вписывается в вашу теорию?