«Пастор» Игорь Журавлев — видео проповеди.

[Unmasker1]

Игорь Журавлев — «пастор» лютеранской церкви в Новгороде. С его разрешения, я буду публиковать в этой теме его проповеди.

Под видео можно публиковать свои комментарии. Какие у Вас есть вопросы, согласны - не согласны с мнение «пастора».

Видео первое: «Дуализм и диалектика в христианской картине мира».
Дата: 15.02.26

 

[Евгений А.]

Когда я был в лютеранах, я регулярно смотрел видео с этим батюшкой. А отчего вы написали "пастор" в кавычках. Он пастор. Должность у него такая.

Местами он не очень точно выражается. Например, то, что он называет линейным мышлением правильнее назвать бинарным. Это мышление, основанное на бинарных оппозициях или антиномиях. Диалектика же соединяет противоположности в единство.

Но в целом как-то очень обтекаемо у него всё. О чём проповедь, спросил я себя. Да, вот непонятно. Типа, ребята, давайте жить дружно и не мыслить в рамках бинарных оппозиций.

 

[Unmasker1]

А отчего вы написали "пастор" в кавычках. Он пастор. Должность у него такая.

Свернуть

Вопрос популярный... почему я пишу «пастырь» в золотых ковычках. Потому что я считаю, что все христиане братья:

Цитата из Библии

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. (Матф.23:8-10)

Следуя этой логике и Пастырь на Земле может быть только один — Иисус Христос.

Цитата из Библии

Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. (Иоан.10:11,12)

Что бы лучше это понять, нужно вспомнить времена Афин, когда по земле ходил Сократ и вот его любимая фраза: «Я знаю, что ничего не знаю» (лат. scio me nihil scire).

Вот «великий» человек, и он признаёт свои ограниченные познания. Поэтому я думаю ни один верующий не обидится, если я всю славу буду отдавать Иисусу, а не людям. Ведь ни кто в действительности не может считать себя полноценным учителем, наставником или отцом, и тем более пастырем.

 

[Unmasker1]

Но в целом как-то очень обтекаемо у него всё. О чём проповедь, спросил я себя. Да, вот непонятно. Типа, ребята, давайте жить дружно и не мыслить в рамках бинарных оппозиций.

Свернуть

Ну, проповедь же рассчитана на простых прихожан, а не на выпускников богословских академий. В отличие от других проповедей в церквях, он довольно разумно выражается.

 

[Евгений А.]

Вопрос популярный...

Свернуть

Решил тут возразить, потому что апостол Пётр пишет:

Цитата из Библии

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться (1Пет.5:1).

Но вспомнил, что святитель Феофан Затворник назвал Синодальный перевод синодальным сочинением и глянул в греческий оригинал:

Цитата из Библии

πρεσβυτέρους οὖν ἐν ὑμῖν παρακαλῶ ὁ συμπρεσβύτερος καὶ μάρτυς τῶν τοῦ Χριστοῦ παθημάτων ὁ καὶ τῆς μελλούσης ἀποκαλύπτεσθαι δόξης κοινωνός (Α΄ Πε.5:1)

А в оригинале-то не пастыри, а пресвитеры — старейшины общин.

То же самое и здесь:

Цитата из Библии

Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет.5:5).

Цитата из Библии

ὁμοίως νεώτεροι ὑποτάγητε πρεσβυτέροις πάντες δὲ ἀλλήλοις τὴν ταπεινοφροσύνην ἐγκομβώσασθε ὅτι ὁ θεὸς ὑπερηφάνοις ἀντιτάσσεται ταπεινοῖς δὲ δίδωσιν χάριν (Α΄ Πε.5:5)

В переводе иноагента А.С. Десницкого стоят пресвитеры:

Цитата из Библии

Я и сам пресвитер и свидетель Христовых страданий, я причастен и той славе, которой только предстоит открыться, – и потому умоляю пресвитеров (1Пет.5:1)

Цитата из Библии

А вы, младшие, в свою очередь подчиняйтесь пресвитерам. Все будьте скромны по отношению друг ко другу, ведь Бог «гордым противится, а смиренным подает благодать»✻.
(1Пет.5:5)

Константин Петрович Победоносцев схитрил:

Цитата из Библии

Старших же между вами пастырей молю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых, и соучастник имеющей открыться славы, молю (1Пет.5:1).

Цитата из Библии

Также и юные, повинуйтесь старшим; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, — ибо гордым Бог противится, смиренным же дает благодать (1Пет.5:5).

А как на других языках?
NKJV

Цитата из Библии

The elders who are among you I exhort, I who am a fellow elder and a witness of the sufferings of Christ, and also a partaker of the glory that will be revealed (1Pet.5:1).

Elberfelder [2006]

Цитата из Библии

Die Ältesten unter euch nun ermahne ich, der Mitälteste und Zeuge der Leiden des Christus <und> auch Teilhaber der Herrlichkeit, die offenbart werden soll (1Pet.5:1).

LSG

Цитата из Библии

Voici les exhortations que j'adresse aux anciens qui sont parmi vous, moi ancien comme eux, témoin des souffrances de Christ, et participant de la gloire qui doit être manifestée (1Pier.5:1).

 

[Unmasker1]

А в оригинале-то не пастыри, а пресвитеры — старейшины общин.

Свернуть

Ну а что, старейшина вполне себе титул. Старших нужно уважать:

Цитата из Библии

Пред лицом седого вставай и почитай лице старца, и бойся [Господа] Бога твоего. Я Господь [Бог ваш].
(Лев.19:32)

 

[Евгений А.]

И тут вопрос. Мнится мне, что тут (у Петра) старейшины — не старшие по биологическому возрасту, а старшие по вере. Ведь, если старичок обратится к вере, то ему ещё нужно многому научиться. Он ещё не может стать старейшиной общины. Он ещё младенец во Христе.

 

[апостол]

Ну, проповедь же рассчитана на простых прихожан, а не на выпускников богословских академий. В отличие от других проповедей в церквях, он довольно разумно выражается.

Свернуть

В церквях , араторское искусство стало на первую очередь , чем благовестие ..
Интересный факт , все призывают к единству .
А истина одна .
У Духа Святого не может в одном собрании - давать одно понимание .
А в другом собрании - другое понимание ...
Все веры кричат , это нам Дух Святой так дал понимание ..
Но почему-то , они в корне противоречат друг , другу ...
Это работа лукавого .

Деяния 20:29-30 (SYNO) Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Ефесянам 4:13 (SYNO) доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;.
...
По большому счёту людям Бог ненужен ...
Они идут из- за проблем ...
Где вы видели человека , у которого все хорошо , что бы он пошел в церковь ???
Да он говорил правильные и неправильные слова ...
По жизни может человек и хороший ..
Они все хорошие , но у каждой церкви свои основы ...
Откуда тогда берутся ереси у этих проповедников ....
Я за единство .
Но каждый при своём мнении остается ...
Замкнутый круг.

 

[Unmasker1]

Мнится мне, что тут (у Петра) старейшины — не старшие по биологическому возрасту, а старшие по вере

Свернуть

Тимофей был молод:

Цитата из Библии

Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. (1Тим.4:12)

Получается, что вера... она как бы не всегда, только в старцах пребывает.

 

[Unmasker1]

Я за единство

Свернуть

Ну, единство невозможно, без нормального диалога. В спокойной обстановке намного проще разумно рассуждать.

 

[апостол]

И тут вопрос. Мнится мне, что тут (у Петра) старейшины — не старшие по биологическому возрасту, а старшие по вере. Ведь, если старичок обратится к вере, то ему ещё нужно многому научиться. Он ещё не может стать старейшиной общины. Он ещё младенец во Христе.

Свернуть

А причем тут возраст .
Христос когда посылал пророка , использовал их уста , от этих людей истина не зависела ..
Апостол Иоанн , был самым молодым апостолом , в потом его ровесник апостол Павел , стал вразумлять их , в том числе и Петра ...
Здесь слава Духа Святого , а не человека ...

 

[апостол]

Ну, единство невозможно, без нормального диалога. В спокойной обстановке намного проще разумно рассуждать.

Свернуть

Да кто спорит , что спокойная беседа не годится ...
Просто все думают , что только они правы , а собеседник неправ .
Вот и мой коммент так и выглядит ...
Но , дело в том , что они не хотят меняться , они уверены что достигли Христа ....
Самообман ..

 

[Полиграф]

Когда я был в лютеранах, я регулярно смотрел видео с этим батюшкой.

Свернуть

Я тоже смотрю его очень давно, но нерегулярно. Умный мужик.

О чём проповедь, спросил я себя. Да, вот непонятно. Типа, ребята, давайте жить дружно и не мыслить в рамках бинарных оппозиций.

Свернуть

Мне показалось, что проповедь о том, как важно встать на место другого человека и взглянуть на мир и с его стороны, чтобы картина была полной.

 

[Полиграф]

Ну а что, старейшина вполне себе титул. Старших нужно уважать:

Свернуть

Да, дело в переводах. По сути, в древней церкви "ппресвитер" и "епископ" означали одно и тоже служение - старший в общине. Они и переводятся почти одинково - "старейщина". И сегодня еще в трудовой книжке православного священникак написано вовсе не "священник", а "пресвитер". Пастор, пастырь, по сути, тоже самое - старший в общине.
Другое дело, как это все поменялось умах людей.

 

[Лёля]

Да, дело в переводах. По сути, в древней церкви "ппресвитер" и "епископ" означали одно и тоже служение - старший в общине. Они и переводятся почти одинково - "старейщина". И сегодня еще в трудовой книжке православного священникак написано вовсе не "священник", а "пресвитер". Пастор, пастырь, по сути, тоже самое - старший в общине.
Другое дело, как... [сокращено]

Свернуть

Насколько я читала, тогда вся власть принадлежала епископу. А пресвитеры были, грубо говоря, его замами. То бишь выполняли некоторые его обязанности в случае нужды (ну там, типа заболел, отлучился куда-нибудь и т.п.). Самостоятельной власти у них не было.

 

[Полиграф]

Насколько я читала, тогда вся власть принадлежала епископу. А пресвитеры были, грубо говоря, его замами. То бишь выполняли некоторые его обязанности в случае нужды (ну там, типа заболел, отлучился куда-нибудь и т.п.). Самостоятельной власти у них не было.

Свернуть

Если взять послания апостольские, то там часто одно и тоже служение старшего в общине называется то "пресвитер", то "епископ". Если буквально, то пресвитер - старейшина, старший (причем, совсем не обязательно в силу возраста, а в силу положения), а епископ - надзирающий, тот, кто надзирает. (Кстати, у СИ до сих пор их старших называют надзирательями, буквально переводя слово "епископ") Из этого учеными библеистами делается вывод, что в ранней Церкви пресвитер и епископ - это было одно и тоже служение старшего в общине (не по возрасту, если вспомнить Тимофея, а по власти).
Но уже к конце 1 - началу 2 века эти служения, видимо, разделяются и епископ становится старшим над пресвитерами.

 

[Полиграф]

Понравился в проповеди пример с цифрой, которая для одного - 6, а для другого - 9, если они стоят по-разные стороны. И стобы понять другого, надо просто встать на его место.

 

[Полиграф]

Все веры кричат , это нам Дух Святой так дал понимание ..
Но почему-то , они в корне противоречат друг , другу ...
Это работа лукавого .

Свернуть

А определить правильное понимание - это принять ваше? Или как? Критерий какой?

 

[Лёля]

Если взять послания апостольские, то там часто одно и тоже служение старшего в общине называется то "пресвитер", то "епископ". Если буквально, то пресвитер - старейшина, старший (причем, совсем не обязательно в силу возраста, а в силу положения), а епископ - надзирающий, тот, кто надзирает. (Кстати, у СИ до сих пор их старших называют надзирателья... [сокращено]

Свернуть

Ну, с такой поправкой, наверное, можно согласиться.
Понятно, что принципиальные разделения начали складываться по мере количественного увеличения членов общины.
Но я хотела сказать, что в ранние времена было чёткое правило, чтобы в каждом более-менее значительном населённом пункте был свой епископ. Потом уже начались объединения в крупные образования. Всякие там архиепископы, патриархи и т.п.

 

[апостол]

А определить правильное понимание - это принять ваше? Или как? Критерий какой?

Свернуть

Моё , понимание не надо ..
Очень в некоторых моментах хотелось бы .....
Есть , писание , вот как оно описывает , так и надо понимать .....
Но секрет понимания прост , писание написано так , что в основном тексты дублируются , и также одно дополняет другое ....
Если не изучать всё писание , то из стиха или главы , - можно сделать целое учение ...
Я слышал проповеди такие , но часто бывает так , что другие стихи , начинают идти в разрез тому , чему они учат ....
Указывая на то , что они поняли неправильно , и других научили лжи ...
Но никто из них , не принял то , что они ошибаются ......
Поэтому , столько разных вер и течений ...
Не может Дух Святой давать разное понимание одного учения ..
Это нонсенс .